Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.12.2011, 14:39   #81
Миша
 
Аватар для Миф
 
Регистрация: 08.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,369
Поблагодарили: 4,101
Вес репутации: 17
Репутация: 65
По умолчанию

Сколько людей - столько мнений!!! Можно ещё поговорить о том у кого какие уши... по чувствительному восприятию различных частот, гармоник и искажений и т.д.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Миф вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 18.12.2011, 14:45   #82
Местный
 
Регистрация: 25.09.2010
Сообщений: 439
Поблагодарили: 574
Вес репутации: 14
Репутация: 14
По умолчанию

Извиняюсь, 30 в\мкс, 800кгц

Цитата:
Сообщение от Vladimeer
Перечитайте . Я говорил про частоты Шим усилителей 800кГц ( не мГц). И диапазон тех же Дигамов 1-100000 гц. (из паспорта)
А представляете какая форма у синусоиды на полной мощности (думаю речь идет об усилителях в районе 1квт) на частоте 100 кгц при частоте дискретизации 500-800кгц. думаю там КНИ значительно больше 1% (или сколько там заявлено). Может нам пишут малосигнальные параметры, а слушаем на полной мощности, удивляемся, что- то не так.

с уважением Ермолка
ermolka вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили ermolka:
skypeople (19.12.2011)
Старый 18.12.2011, 14:54   #83
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,753
Поблагодарили: 8,774
Вес репутации: 22
Репутация: 129
По умолчанию

Читал у Сергея Кузнецова ( [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]) Он как раз экспериментировал ( и повторил Hypex) Не один вариант усилителей по технологии UcD ( А для усилителей по технологии UcD и фирма IRF тоже уже выпустила комплекты микросхем и выходных сборок MOsFet)[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
( руки вверх приподнимаю!!!! Пока не нашёл про 800 кГц . Но то что читал и когда то уже ссылку оставлял при предыдущих спорах по усилителям D)

Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от ermolka
представляете какая форма у синусоиды на полной мощности (думаю речь идет об усилителях в районе 1квт) на частоте 100 кгц при частоте дискретизации 500-800кгц. думаю там КНИ значительно больше 1% (или сколько там заявлено). Может нам пишут малосигнальные параметры, а слушаем на полной мощности, удивляемся, что- то не так.
Ну давайте опустимся на землю . Выйдем из лабораторий опустимся на сцену и вспомним что частот выше 20000 кГц никому и в голову не придёт запустить в проф сценическое оборудования ( даже выше 18000 я думаю там нет и быть не должно. Но это уже моё мнение). Так что про 100000 давайте не станем "перемывать"....
И представлять даже не собираюсь, что там на выходе у "PowerSoft". Там уже всё замерили , на фирме.. и не нам ковыряться . За их качество говорит сотня тысяч проданных усилителей по всему миру .

Добавлено через 17 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 20 минут
Вот лампам с такими монстрами тягаться не стоит [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Vladimeer; 18.12.2011 в 15:22 Причина: Добавлено сообщение
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2011, 15:23   #84
Местный
 
Регистрация: 25.09.2010
Сообщений: 439
Поблагодарили: 574
Вес репутации: 14
Репутация: 14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от белша
Не могу сказать что полный бред, но многое позабавило. Например, 11 гармоника
частоты 100-200Гц, хорошо слышимый мидбас, как я полагаю. 2-я гармоника - 200-400 Гц дает окрас основного тона. Добавление 10% 2- гармоники окрашивает, но не поганит звук. Добаваление 1-2% второй гармоники к основному тону заметит мало кто из музыкантов. 11-я гармоника - 1100-2200Гц, диапазон максимальной чувствительности уха, только за счет этого слышимость искажений возрастет в разы. 11-я гармоника к основоному тону - это вроде как септима через 2 октавы к основному тону. Возьмите этот интервал на рояле, малая примесь этого диссонанса хорошо слышна. Считается, что усилители на биполярных транзисторах имеют спектр гармоник до 13.

С уважением Ермолка
ermolka вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили ermolka:
skypeople (19.12.2011)
Старый 18.12.2011, 15:26   #85
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,753
Поблагодарили: 8,774
Вес репутации: 22
Репутация: 129
По умолчанию

Ну вот ещё про UcD [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2011, 15:49   #86
Местный
 
Регистрация: 25.09.2010
Сообщений: 439
Поблагодарили: 574
Вес репутации: 14
Репутация: 14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от белша
поскольку у ламп в большинстве своем она круче (по углу наклона) то это позволяет уменьшить число каскадов усиления, соответственно уровни ООС, а это является определяющим фактором качества звучания.
С моей точки зрения - будет более точной следующая формулировка

1. В ламповом А классе до достижения приемлемого уровня искажений в 1% достаточно глубины ООС порядка 20 дб. При этом из-за ООС не возникает динамических интермодляционных искажений значительного уровня (как плата за ООС).
2. В транзисторном АВ классе для достижения такого же качества звука с КНИ порядка 0,01% нужна ООС около 60дб. При этом проблема динамических интермодуляционных искажений становится больше , чем проблема уменьшения КНИ. Правда, вроде бы сейчас эта проблема решена, как схемотехнически - уменьшением глубины ООС так и улучшением элементной базы.

с уважением Ермолка
ermolka вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили ermolka:
skypeople (19.12.2011)
Старый 18.12.2011, 15:55   #87
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,753
Поблагодарили: 8,774
Вес репутации: 22
Репутация: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кип
кто знаком с этой продукцией и какие отзывы
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2011, 16:32   #88
rodin-sound@yandex.ru
 
Аватар для Pivanist
 
Регистрация: 24.04.2010
Адрес: Московская область
Сообщений: 4,330
Поблагодарили: 3,849
Вес репутации: 20
Репутация: 112
По умолчанию

Vladimeer, недовольная рожица - это к чему?
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Техническое обеспечение мероприятий.
Звук • Свет • Видео • Бэклайн • Сцена
Pivanist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2011, 16:34   #89
Местный
 
Регистрация: 25.09.2010
Сообщений: 439
Поблагодарили: 574
Вес репутации: 14
Репутация: 14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1
ermolka,
Вы конструктор усилителей Д класса? Или у вас в пользовании есть такие усилители?
Нет. В институте и после спаял штук 5 конструкций, УМЩ из Радио, по схеме английского Quad в количестве 2-шт работают до сих пор, хоть и уехали на ПМЖ на дачу. Знакомый повторял конструкцию товарища Сухова из г. Киева, с тех пор очень сильно уважаю схемотехников из незалежной. Этот 100 вт на 8 ом усилитель звучал на уровне зарубежных образцов, которые были в то время. По осциллоскопу он на полной мощности пропускал меандр 10 кгц с отсутствием скола вершине и малым завалом фронта, соответствующем полосе 100 кгц. На выходе отсутствовал шум, ухо, засунутое в колонку его тоже не слышало. С тех пор для меня есть 2 казалось бы косвенных, критерия оценки качества УМЩ- он не должен шуметь, фонить, иметь минимальный паразитный сигнал на выходе, он должен иметь правильный сигнал при наблюдении по осциллографу во всем диапазоне частот на заявленной мощности. Тогда он звучит достаточно правильно.
У меня в пользовании есть встроенный в Wharf Titan 12 sub усилитель класса Д, в котором я сделал 3 существенные доработки после чего он стал подавать в динамик примерно тот сигнал, который нужно. Я хотел создать тему и выложить фото сигнала на выходе и в точках схемы этого усилителя, но стало лень до и наверное мало кого интересуют китайские Баги. Варф АВ класса аналогичной мощности имеет на выходе приличную картинку синуса.
У меня есть RCF 722A слабому шуму и фону усилителей в которых я немного удивлен. Эти усилители посмотрю по осциллоскопу после окончания гарантии.

С уважением Ермолка
ermolka вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили ermolka:
skypeople (19.12.2011)
Старый 18.12.2011, 16:47   #90
Местный
 
Аватар для белша
 
Регистрация: 16.10.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,133
Поблагодарили: 2,177
Вес репутации: 21
Репутация: 136
По умолчанию

Володя, чего хмуришся, он уже купил и доволен.
ermolka,
То что написано в постах 84 и 86 уже давно пройденный этап, а вот сравнивать по ООС класс А и АВ както некошерно. Сейчас в моде уже уси без общей и даже месной ОС, 1-2 каскадные, с переменным коэфф демпфирования, и т.д. но опять таки надо определиться для какой области применения, про, быт или хай ему енд.
__________________
быстро, качественно, дёшево- выбирай любое из двух
IMHO (In My Humble Opinion) - По моему скpомному мнению
Бесплатный сыр - достаётся только второй мышке
белша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2011, 17:31   #91
Местный
 
Аватар для maestro116
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,311
Поблагодарили: 3,149
Вес репутации: 29
Репутация: 436
По умолчанию

11-я гармоника??? Может, кое кто в звуке максимальной мощности слышит собственный шум усилителя?........
__________________
старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
maestro116 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2011, 18:12   #92
Местный
 
Регистрация: 09.06.2009
Адрес: регион 44
Сообщений: 162
Поблагодарили: 79
Вес репутации: 15
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ermolka
ухо, засунутое в колонку его тоже не слышало.
надеюсь, не отдельно от головы?
vlad54 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2011, 18:31   #93
Местный
 
Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 2,037
Поблагодарили: 1,648
Вес репутации: 16
Репутация: 74
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maestro116 Посмотреть сообщение
11-я гармоника??? Может, кое кто в звуке максимальной мощности слышит собственный шум усилителя?........
Только те, кто, приложив в Москве к уху ракушку, слышит шум Чёрного моря
Ануфриенко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2011, 19:59   #94
Местный
 
Регистрация: 30.07.2008
Сообщений: 966
Поблагодарили: 1,058
Вес репутации: 16
Репутация: 18
По умолчанию

Задал вопрос в соседней ветке по пасс АС...там наверное не в тему.
Не сравнивал ли кто то "в лоб" или как то иначе Synq DIGIT 2K2 vs AtomAudio 2500...
LeonidLZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2011, 20:04   #95
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,753
Поблагодарили: 8,774
Вес репутации: 22
Репутация: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pivanist
Vladimeer, недовольная рожица - это к чему
К тому что тема ушла в ламповую сторону. Я сам её пододвинул в сторону UcD .А тема была про "Атом" Вот и рожица !!
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2011, 21:34   #96
Новичок
 
Регистрация: 18.12.2011
Сообщений: 6
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Владимир Марченко,
Здравствуйте помогите мне разобраться с моей проблемой зар спс
Баха вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2011, 22:32   #97
rodin-sound@yandex.ru
 
Аватар для Pivanist
 
Регистрация: 24.04.2010
Адрес: Московская область
Сообщений: 4,330
Поблагодарили: 3,849
Вес репутации: 20
Репутация: 112
По умолчанию

Vladimeer, вот только сегодня дочитал 28-ую страницу на ШМ про атомы. Честно говоря удивлен, что гуру всяческие так благосклонно отнеслись к ним...
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Техническое обеспечение мероприятий.
Звук • Свет • Видео • Бэклайн • Сцена
Pivanist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2011, 23:00   #98
Местный
 
Аватар для белша
 
Регистрация: 16.10.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,133
Поблагодарили: 2,177
Вес репутации: 21
Репутация: 136
По умолчанию

Вань, а каже иначе! Если чел с мозгами и руками да с нормальными амбициями. Это не ВиталийFB с того-же ШМ. Вот таких гнобить и экспроприировать надо в пользу государства.
__________________
быстро, качественно, дёшево- выбирай любое из двух
IMHO (In My Humble Opinion) - По моему скpомному мнению
Бесплатный сыр - достаётся только второй мышке
белша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2011, 23:52   #99
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,753
Поблагодарили: 8,774
Вес репутации: 22
Репутация: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pivanist
вот только сегодня дочитал 28-ую страницу на ШМ про атомы. Честно говоря удивлен, что гуру всяческие так благосклонно отнеслись к ним...
Напомни где это . Хотел перечитать не нашёл
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2011, 00:06   #100
Местный
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,300
Поблагодарили: 1,878
Вес репутации: 16
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimeer
Напомни где это...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ].
OZet вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 15:39.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.