Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.04.2018, 00:39   #1
Пользователь
 
Регистрация: 10.04.2018
Сообщений: 31
Поблагодарили: 4
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию Выбор топов и сабов активных, помогите советом

Всем привет, профи! Мучаюсь выбором уже 3 недели, перечитал все форумы, никак не могу определиться, чтобы не прогадать.
Приобретаем в школу для актового зала 2 топа и 2 саба. Размер зала около 15*12 метров, высота потолка метров 6.5.
Отделка пола паркет и деревянная сцена с задником. Тканевые сидухи по всему залу. В остальном - три бетонные стены.
Бюджет 100 тыс на топы активные. И на сабы активные 98 тыс. Можно наоборот...
Пока присмотрелся для звука к RCF ART 315-A MK4.
С сабвуферами вообще не могу придти к какому-то умозаключению! С одной стороны нужно что-то прилично мощное, но хочется и качество приемлемое, а не уханье унылое в виде каши. Может быть лучше один саб, но мощный типа Turbosound Milan M18B, т.к. зал довольно проблемный по звуку?
Из акустики слышал как звучать только Альто 2х полоски и бехры типа 215. И то и другое не совсем приятно, но бехры более детальные, альто вобще муть глухая. Поэтому эти бренды вроде как отбросил..
Очень хочется услышать рекомендации по оснащению!
Всем огромнейшее спасибо за советы! Думаю многим бюджетникам пригодится эта тема!

Добавлено через 2 часа 16 минут
Ещё есть вариант из связки Ямаха DBR15+DXS15. Но в магазине, где нацелились приобретать нет в наличии этих сабов(((

Последний раз редактировалось unitvisual; 13.04.2018 в 02:56 Причина: Добавлено сообщение
unitvisual вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 13.04.2018, 06:50   #2
Местный
 
Аватар для amari
 
Регистрация: 22.03.2016
Сообщений: 468
Поблагодарили: 156
Вес репутации: 9
Репутация: 10
По умолчанию

Привует. У меня тоже Alto есть, не айс, но не сказал бы что лучше беренжер, ну это совсем другая тема.)

Смотри, зал не большой.
Есть такой вариант Комплект ELX200-15p + ELX200-18sp (44838 +49730 х 2 = 189000) + доставака. (Германия)
Или например RCF315 + заказной саб цена 35 -40 тыс. руб. (31000 + 36000 х 2 = 134000)+ доставка саба от производителя. (производитель [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ])

или чуть добавить и взять RCF735 и 2 заказных саба на 18" выйдет конечно дороже... гдето на 20000.
Хотя нужен ли такой мощный аппарат на небольой зал...?
__________________
Группа "Наобум"
amari вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2018, 10:54   #3
Пользователь
 
Регистрация: 10.04.2018
Сообщений: 31
Поблагодарили: 4
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amari Посмотреть сообщение
Привует. У меня тоже Alto есть, не айс, но не сказал бы что лучше беренжер, ну это совсем другая тема.)

Смотри, зал не большой.
Есть такой вариант Комплект ELX200-15p + ELX200-18sp (44838 +49730 х 2 = 189000) + доставака. (Германия)
Или например RCF315 + заказной саб цена 35 -40 тыс. руб. (31000 + 36000 х 2 = 134000)+ доставка саба от производителя. (производитель [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ])

или чуть добавить и взять RCF735 и 2 заказных саба на 18" выйдет конечно дороже... гдето на 20000.
Хотя нужен ли такой мощный аппарат на небольой зал...?
Здравствуйте! Спасибо за совет! Посмотрел комплект из электровозов - он хорош, но я так понял у них могут купить только частные лица? А мы бюджетная организация и покупаем по договору до 100 тысяч(. Цены у них очень заманчивые!
RCF315 для нас выходит около 45 тыс. у тех, кто соглашается выполнить условия договора. Сабы самопилы купить по этой же причине сложно(. Хотя прекрасно понимаю, что это был бы вариант намного интереснее в плане звука и цены.
FeelAudio SW118-1000-MiniScoop-A Вы такую модель предполагали?
Здесь можно писать название магазина?
unitvisual вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2018, 11:24   #4
Местный
 
Аватар для drtosha
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,678
Поблагодарили: 11,811
Вес репутации: 19
Репутация: 160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amari
+ доставака. (Германия)
Плюс таможня
drtosha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2018, 11:37   #5
Пользователь
 
Регистрация: 10.04.2018
Сообщений: 31
Поблагодарили: 4
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от drtosha Посмотреть сообщение
Плюс таможня
А сколь сейчас таможня выходит? Или всё что свыше 1000 евро? Тем более покупка от юр лица будет...
unitvisual вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2018, 11:57   #6
Местный
 
Аватар для Калина
 
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: СССР
Сообщений: 7,531
Поблагодарили: 11,317
Вес репутации: 21
Репутация: 86
По умолчанию

для юр лиц свои условия таможенных пошлин. Смотрите оф сайты
__________________
нет ничего невозможного
Калина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2018, 12:02   #7
Местный
 
Аватар для drtosha
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,678
Поблагодарили: 11,811
Вес репутации: 19
Репутация: 160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от unitvisual Посмотреть сообщение
А сколь сейчас таможня выходит?
До конца 18 года без пошлины 1000€ и 31кг.
Сверхлимитный вес облагается пошлиной, которая рассчитывается как 30 % от стоимости содержимого посылки, но не меньше 4€ за каждый килограмм перевеса.

Например:
вес 34 кг, стоит 500€. Пошлина (34-31)*4=12€.
вес 20 кг, стоит 1400€. Пошлина (1400-1000)*30%=400*0.3=120€.

С 2019 понизят порог до 500€
С 2020 до 200€, правда снизят при превышении пошлину, 15% от стоимости в части превышения, но не менее 2€ за 1 кг «перевеса».

Хоть вес оставляют тот же ...

Цитата:
Сообщение от unitvisual Посмотреть сообщение
Тем более покупка от юр лица будет...
насчет покупки юрлица зарубежом не скажу точно, опыта не было.
Если закупать частно, то сателиты пройдут без проблем
Сабы - транспортировочный вес 33кг, надо будет заплатить (33-31)*4 = 8€ за каждый, плюс услуги брокера, если самому неохота пару дней на таможне провести (около 3500р за каждый).
drtosha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2018, 12:35   #8
Местный
 
Аватар для amari
 
Регистрация: 22.03.2016
Сообщений: 468
Поблагодарили: 156
Вес репутации: 9
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
FeelAudio SW118-1000-MiniScoop-A Вы такую модель предполагали?
да ее или чуть дороже, но более мощьный, но тяжелый.

Добавлено через 2 минуты
в личку написал бы еще но собщения не работают у тебя.
__________________
Группа "Наобум"

Последний раз редактировалось amari; 13.04.2018 в 12:37 Причина: Добавлено сообщение
amari вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2018, 12:59   #9
Пользователь
 
Регистрация: 10.04.2018
Сообщений: 31
Поблагодарили: 4
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amari Посмотреть сообщение
да ее или чуть дороже, но более мощьный, но тяжелый.
вес вообще не важен...можно хоть самый тяжёлый дин на феррите:-) Акустика будет стоять стационарно.
Заранее извиняюсь, если нарушаю, что-то, но что бы Вы выбрали в дж*з-шопп.ру ?
Дают скидку 10%....то есть диапазон до 110 тысяч за 2 девайса.
Если с сателлитами более менее понятно RCF 315 выходят около 46 тыс.
То с сабами вообще не могу определиться. Ничего дойстойного н евижу до 55 тысяч. Более менее выбор пал на Turbosound iNSPIRE iP15B, он кое-как должен пролезть с 10% скидкой. Смущает лишь, что на 15 голове.
Бюджетную серию Peavey DM 118 Sub вообще стоит рассматривать?
unitvisual вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2018, 13:16   #10
Местный
 
Аватар для amari
 
Регистрация: 22.03.2016
Сообщений: 468
Поблагодарили: 156
Вес репутации: 9
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от unitvisual Посмотреть сообщение
вес вообще не важен...можно хоть самый тяжёлый дин на феррите:-) Акустика будет стоять стационарно.
Заранее извиняюсь, если нарушаю, что-то, но что бы Вы выбрали в дж*з-шопп.ру ?
Дают скидку 10%....то есть диапазон до 110 тысяч за 2 девайса.
Если с сателлитами более менее понятно RCF 315 выходят около 46 тыс.
То с сабами вообще не могу определиться. Ничего дойстойного н евижу до 55 тысяч. Более менее выбор пал на Turbosound iNSPIRE iP15B, он кое-как должен пролезть с 10% скидкой. Смущает лишь, что на 15 голове.
Бюджетную серию Peavey DM 118 Sub вообще стоит рассматривать?
не советовал бы одинаковые динамики в сабах и топах, конечно можно так работать но все же.....
А может можно договор заключить с изготовителем сабов?? напишите ему.
__________________
Группа "Наобум"
amari вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2018, 13:39   #11
Пользователь
 
Регистрация: 10.04.2018
Сообщений: 31
Поблагодарили: 4
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amari Посмотреть сообщение
не советовал бы одинаковые динамики в сабах и топах, конечно можно так работать но все же.....
А может можно договор заключить с изготовителем сабов?? напишите ему.
Написал ему:-) Договор наверное можно, но проблема в том, что от нас требуют ещё альтернативные коммерческие предложения, а т.к. сабы самопил..у других магазинов их нет...
Бюджетные учреждения - это тихий ужас в плане покупок((( Всё только ужесточают...только это вызывает не экономию , а перерасход:-) Ну вобщем сами знаете какая обстановка...
Да, поэтому и смущает 15 голова. Нужна хотя бы 18, но тут выбор из Invotone DSX218SA, Peavey DM 118 и XL AUDIO MX-218SUB.
Что из этого худшего лучше? Мне если честно ничего не нравится(
Ещё вот такой вариант рассматривал Phonic iSK18SBA Deluxe. Вроде люди отзывались не совсем плохо.
unitvisual вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2018, 14:03   #12
Заблокирован
 
Регистрация: 22.11.2017
Адрес: USA
Сообщений: 240
Поблагодарили: 61
Вес репутации: 0
Репутация: -16
По умолчанию

рассмотрите DAS, и по цене попадаете, да и звучат они на много интереснее всего того, о чем здесь говорят.(это если нужен бренд, а не что то Custom)
PaulD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2018, 14:18   #13
Пользователь
 
Регистрация: 10.04.2018
Сообщений: 31
Поблагодарили: 4
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PaulD Посмотреть сообщение
рассмотрите DAS, и по цене попадаете, да и звучат они на много интереснее всего того, о чем здесь говорят.(это если нужен бренд, а не что то Custom)
Если смотреть по деньгам, то получается только такая конфигурация:
DAS AUDIO ACTION-15 2 шт и DAS AUDIO ACTION-18A 1 шт.
Это будет приемлемый вариант? Пробьёт метров на 7-8 от сцены? Звучать будет достойно? Основной упор, это вокал и инструменты - ударная установка, саксофон, синтезатор, гитара итд Хочется живого звука и приятного панча от тарелок и барабанов.
unitvisual вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2018, 14:22   #14
Местный
 
Регистрация: 11.11.2012
Адрес: Belarus
Сообщений: 414
Поблагодарили: 566
Вес репутации: 12
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от unitvisual
Написал ему:-) Договор наверное можно, но проблема в том, что от нас требуют ещё альтернативные коммерческие предложения, а т.к. сабы самопил..у других магазинов их нет...
Сколько я насмотрелся на эти госзакупки Купят всё равно , что посчитает целесообразным директор.
Точнее позвонят сверху и сделают предложение от которого невозможно отказаться.
yurii1967 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2018, 14:50   #15
Пользователь
 
Регистрация: 10.04.2018
Сообщений: 31
Поблагодарили: 4
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yurii1967 Посмотреть сообщение
Сколько я насмотрелся на эти госзакупки Купят всё равно , что посчитает целесообразным директор.
Точнее позвонят сверху и сделают предложение от которого невозможно отказаться.
У нас по большему счёту удалось воспитать свыше и заслуги есть, поэтому и покупаем что нужно, но всё равно это не отменяет всей волокиты и идиотизма в плане оформления документов(.
unitvisual вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили unitvisual:
yurii1967 (14.04.2018)
Старый 13.04.2018, 15:17   #16
Местный
 
Аватар для amari
 
Регистрация: 22.03.2016
Сообщений: 468
Поблагодарили: 156
Вес репутации: 9
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от unitvisual Посмотреть сообщение
Если смотреть по деньгам, то получается только такая конфигурация:
DAS AUDIO ACTION-15 2 шт и DAS AUDIO ACTION-18A 1 шт.
Это будет приемлемый вариант? Пробьёт метров на 7-8 от сцены? Звучать будет достойно? Основной упор, это вокал и инструменты - ударная установка, саксофон, синтезатор, гитара итд Хочется живого звука и приятного панча от тарелок и барабанов.
Вы заметили, что первый вариант пассивный? Еще понадобится усилок с процем, или отдельно.
__________________
Группа "Наобум"
amari вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2018, 15:22   #17
Местный
 
Регистрация: 30.05.2014
Адрес: г.Тюмень
Сообщений: 1,181
Поблагодарили: 849
Вес репутации: 11
Репутация: 12
По умолчанию

unitvisual,
Напишите Леониду
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
garold-1221 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2018, 15:49   #18
Пользователь
 
Регистрация: 10.04.2018
Сообщений: 31
Поблагодарили: 4
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amari Посмотреть сообщение
Вы заметили, что первый вариант пассивный? Еще понадобится усилок с процем, или отдельно.
Рассчитывал на усилитель бюджетный в районе 35тысяч и 2 колонки, но пока незнаю, лучше ли этот вариант чем RCF 315.
А проц обязательно нужен? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Рассчитывал на этот усилитель.
unitvisual вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2018, 21:20   #19
Местный
 
Регистрация: 06.06.2008
Адрес: Россия г. Оренбург
Сообщений: 694
Поблагодарили: 449
Вес репутации: 16
Репутация: 28
По умолчанию

unitvisual, У РЦФ нет обрезного фильтра. Это важно, на сателлите низ подрезать, чтобы не перегружать мидбас низкими частотами. Касательно Турбины - вцелом неплохие сабы [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Если сравнивать с вышеупомянутой Ямой, он будет громче раза в 2, но по надёжности Яма лучше.

Ни в коем случае не советую брать ДАС - если сломается, воткнётесь с ремонтом. С Ямой в этом смысле лучше всего, все схемы в общем доступе, детали, АСЦ на них есть. По Турбинам тоже в плане ремонта проблем не будет.

Я бы из вышепредложенного взял ДБР12 + Турбо саунд М18. А ещё лучше - сабы самопал на 18шке с 4" катухой и 600-800вт модулем.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] - Ремонт профессионального звукового оборудования в Оренбурге
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] - Организация и проведение праздников в Оренбурге
Unreal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2018, 22:30   #20
Пользователь
 
Регистрация: 10.04.2018
Сообщений: 31
Поблагодарили: 4
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
unitvisual, У РЦФ нет обрезного фильтра. Это важно, на сателлите низ подрезать, чтобы не перегружать мидбас низкими частотами. Касательно Турбины - вцелом неплохие сабы [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Если сравнивать с вышеупомянутой Ямой, он будет громче раза в 2, но по надёжности Яма лучше.

Ни в коем случае не советую брать ДАС - если сломается, воткнётесь с ремонтом. С Ямой в этом смысле лучше всего, все схемы в общем доступе, детали, АСЦ на них есть. По Турбинам тоже в плане ремонта проблем не будет.

Я бы из вышепредложенного взял ДБР12 + Турбо саунд М18. А ещё лучше - сабы самопал на 18шке с 4" катухой и 600-800вт модулем.
Спасибо за помощь! Самопал к сожалению никак - гос учреждение( Хотя прекрасно понимаю, что это дешевле и лучше...сам не один саб собрал.
Почитал ссылку, в трубосаунде 4 дюйма..удивлён... Но что-то не верится про м12 в 400 ватт рмс и саб в 800 ватт рмс.
А если что-то из сабов взять, чтобы на них был простой кроссовер с выходом на сателлиты? Тогда RCF 315 лучше будут?

Насчёт турбосаунда пока не могу решиться, т.к. у него мощи 400 ватт реальной, а у ДАС пишут почти честные так понял. Где-то встречал обсуждение, что ДАС давит намного лучше.
Может вообще реально взять каких то 2 сабика до 50 тысяч? По идее давление должно явно большее получиться. Поставить их рядом вместе, чтобы каши не было в таком зале как у нас.
Может стоит взять всё-таки дбр15 и порезать сабвуфер на 65 герц? тем более турбосаунд как раз в исполнении бэндпасса.

Последний раз редактировалось unitvisual; 13.04.2018 в 22:44
unitvisual вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 12:21.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.