Electro-Voice Zx5-90B. TX1152. Zx3-90B

[soundrental]

Сообщение от djvoron

soundrental,
в видео с моим замером 4-канальника нигде не говорится, что это лаб (он несколько приличнее себя ведет, его замеры тоже отсняты, правда не знаю, когда их выложит владелец канала), поскольку la8 = Camco q10, но без dsp

сорри,автоматом написал про лаб, привычка того, что старая элька паковалась лабами
суть в другом-эт премиум сегмент усиления,в котором манагеры так же раздувают спецификацию для более внушительных цифр
посему нет смысла заморачиваться о том, что 2сц заявили по 1% гармоник мощность на 1кГц
при ценнике на 2сц и их танковой живучести можно забить на спецификацию замеров выходной мощности, на свой ценник они вполне работают)

[Тонус]

soundrental, позволю себе не согласиться с оценкой замеров на пачках как "раздутой" мощности. Экономически неоправданно делать усилители для непрерывного синуса, реальные сигналы далеки от него.

Добавлено через 2 минуты
djvoron, также не соглашусь с вашим выводом о "неправильной" полярности микрофона DBX. Это не неправильная полярность, он сознательно сделан с обратной полярностью.

[djvoron]

Тонус,

Сообщение от Тонус

djvoron, также не соглашусь с вашим выводом о "неправильной" полярности микрофона DBX. Это не неправильная полярность, он сознательно сделан с обратной полярностью.

Все верно, поскольку он разработан и предназначался изначально для dbx-pa, а те пользователи, которые используют его для измерений не всегда учитывают факт обратной полярности.

По 2SC - надежные "рабочие лошадки", которые всего лишь снижают выходную мощность при просадках сети, в то время, как тот же la-8 при 200в просто весело моргнет надписью fuseprotect и замьютирует выходы

[маг]

Сообщение от trident

Прошу прощения, я не даю советов на тему "что мне купить".

1. большое спасибо за помощь 2,а что же вы батенька не сказали что есть на форуме тема что выбрать для zx 5?????? давняя правда и вы там активно участвовали , и активно продвигали васин усь 30..... какой то .Вчера её случайно нашел и изучил.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от amateur2

Добавлено через 2 минуты
Можно и нужно.Но без процессора осторожно.Проц нужен не только исправления "кривизны" , но и для лимитирования.

за процессор -лимитер в курсе.

Добавлено через 18 минут

Сообщение от ХОРУС

Бошевские свечи штампуют в Энгельсе.

Получается до этой полемики "хватало" 215 Вт того уся на трёхсот ваттные колонки, а теперь появились сомнения насчёт компоновки 690 для полукиловаттников. С таким подходом уже постил - продавайте пассивки Zx5 и покупайте активки Zxa5, либо прыгайте в премиум сегмент усилителей, если везде мерещится китайский след.

если там 215 тож вопрос ( но и звук ближе к пику грязь не плохая валит ), но знаете в целом хватало , но переодически не хватало мощи в зависимости от помещения, бас в колонке есть/ в номинале звук сносный / но тут же рядом и подклип !! (( было раз даже наезжали что у тебя брат не замузло навали у меня в машине лучше давит... а наваливать не куда уже клипует по тиху ....помещение
было -гипсокартон пол линолиум но и всё такое )) Про актив я вам писал уже свои наблюдения, актив не интересует .

Добавлено через 40 минут

Сообщение от soundrental

усь с видео пришел уже копанный


по мощностям-ВСЕ производители заявляют выходную мощность по 1% искажениям, т. е.

почему тогда не пишут они что это по 1% искажений ,время не хватает ? написали 690 и пока , писать в мануале одни измерения это редкость , обычно пишется пик и номинал.

Добавлено через 50 минут
тема есть на форуме чем записать zx5 , [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Q1212 или Васин 3051 ???? там таких как я не один собрался чела три как минимум ,Не видел я её , вчера случайно нашел и изучил , как всегда внятного ответа нет каждому своё , вывод один электро войс по звуку лучше но у васи цена по приятнее .Но большенство было за q1212.

[soundrental]

Сообщение от Тонус

soundrental, позволю себе не согласиться с оценкой замеров на пачках как "раздутой" мощности. Экономически неоправданно делать усилители для непрерывного синуса, реальные сигналы далеки от него.

тест пачкой импульсов по сути имитирует правильный муз. сигнал, что позволяет оценить мощность усилителя в работе
но момент воспроизведения излишне утрамбованного материала, либо специфичных стилей музыки иногда нагружает бп уся сверх расчетных производителем значений, тогда соответственно либо проваливается мощность, либо особо "удачные" модели уходят в термал
у 2сц честно заявлено синус на 1кГц, и они это вполне себе отрабатывают
на муз. сигнале будет веселее

Добавлено через 10 минут

Сообщение от маг

почему тогда не пишут они что это по 1% искажений ,время не хватает ? написали 690 и пока , писать в мануале одни измерения это редкость , обычно пишется пик и номинал.

в мануале на QSC RMX все так и написано, у Василия в бумажной сопроводиловке к усю тоже вроде, нет ща под рукой этих бумаг
в любом случае это клон QSC RMX, и соответственно все там вполне схоже с оригиналами, только у Василия емкости в бп поболее, так что в некоторых моментах 2сц поприличнее оригиналов, особенно 2-трансформаторные модели

и еще раз повторюсь-нет у усилителя "пика и номинала"
есть напряжение источника питания, и мощность, при которой выходной сигнал начинает ограничиваться
когда коэффициент гармоник превышает расчетный (тут уже манагеры могут изгаляться с цифрами, могут написать и при 10%), у 2сц это 1%, то замеряется напряжение, считается выходная мощность на нагрузке 2, 4 и 8 Ом, и пишется в мануал
для усилителей с нестабилизированным бп напряжение сети при этом должно быть строго нормировано, т. к. мощность меняется соответственно изменению напряжения питания оконечных каскадов

п. с. для понимания того, насколько дерьмовым может быть усь, почитайте про iNuke от бехра
там задолго до клипа усь мусорит гармониками, и треплет диффузоры
хотя в мануале тоже красиво расписано про мощности

2сц хотя бы указывает реальные рабочие режимы и мощности, а не 5мСек с 10% гармоник

[маг]

Сообщение от soundrental

Добавлено через 10 минут


в мануале на QSC RMX все так и написано, у Василия в бумажной сопроводиловке к усю тоже вроде, нет ща под рукой этих бумаг
5мСек с 10% гармоник

Не знаю что там в мануалах , на все сайтах одно и то же как под копирку , в том числе сам Василий тут писал -----
МОДЕЛЬНЫЙ РЯД
стерео ----------------------------------------- мост
МОДЕЛИ ДЛЯ РАБОТЫ В ШИРОКУЮ ПОЛОСУ

2SC 2051, 2этажа питания -+94Вольта------цена 380$(с вентилятором 2,2 Ват-385$)
2*8Ом*475Вт-2*4Ом*800Вт-2*2Ом*1000Вт --- 1* 8Ом*1600Вт-4Ом*2000Вт
80 тыс мкф электролитов,вес 15кГ,размеры 483*280*88

2SC 2451,2этажа питания -+110Вольт---------цена 390$(с вентилятором ............
ПРО проценты не слова !

[soundrental]

Сообщение от маг

Не знаю что там в мануалах , на все сайтах одно и то же как под копирку , в том числе сам Василий тут писал -----
МОДЕЛЬНЫЙ РЯД
стерео ----------------------------------------- мост
МОДЕЛИ ДЛЯ РАБОТЫ В ШИРОКУЮ ПОЛОСУ

2SC 2051, 2этажа питания -+94Вольта------цена 380$(с вентилятором 2,2 Ват-385$)
2*8Ом*475Вт-2*4Ом*800Вт-2*2Ом*1000Вт --- 1* 8Ом*1600Вт-4Ом*2000Вт
80 тыс мкф электролитов,вес 15кГ,размеры 483*280*88

2SC 2451,2этажа питания -+110Вольт---------цена 390$(с вентилятором ............
ПРО проценты не слова !

работая в про-сфере, и понимая то, с чего эта серия склонирована, можно вполне адекватно проанализировать возможности данных аппаратов, хотя бы почитав на сайте QSC
если Вы не до конца понимаете специфику замеров мощности усилителей, и ее написание в мануалах и рекламных даташитах-то это не значит, что производитель неправ
в конце концов можно непосредственно написать Василию, вполне адекватный человек, отвечающий на любые вопросы
у любого уся в мануале пишется мощность, которая замеряется на выходе при зажигании индикатора клипа
меньшую писать никто никогда не станет
при каком коэффициенте гармоник зажигается индикатор-это на совести производителя
если Вы хотите, чтобы Ваши колонки работали максимально эффективно, то купите усь, который отдает 1200Вт на 8 Ом, акустика будет работать на свою программную мощность, но нужно четко понимать, что ее нужно обрезать снизу рекомендованным производителем типом фильтра с рекомендованной частотой среза, залимитировать, чтобы не допускать клипа усилителя, и понимать, какой материал воспроизводится
т. е. если втопите с программной мощностью какой нибудь дабстеп, то скорее всего колонки проживут весьма недолго
ну и если поймаете фидбэк от микрофона в фуллрэнже-то с большой вероятностью попрощаетесь с драйверами, лимитер в фуллрэнже не поможет

[Тонус]

Сообщение от soundrental

если втопите с программной мощностью какой нибудь дабстеп, то скорее всего колонки проживут весьма недолго

От дабстэпа помогает RMS лимитер.

[маг]

Сообщение от soundrental

работая в про-сфере, и понимая то, с чего эта серия склонирована, можно вполне адекватно проанализировать возможности данных аппаратов, хотя бы почитав на сайте QSC

почему я беря Васин уселитель не могу в открытом доступе увидеть его параметы ? пологать что это qsc и смотреть параметры на него ? так то зачастую все клоны не дотягивают до параметров того с кого они слизаны.
Вот параметры динакорда все мыслемые праметры перед глазами , у Васиного даже не написан номинал.Динакорд -Максимальная выходная мощность средней полосы, коэффициент нелинейных искажений = 1%, 1 кГц: 2 Oм - 1600 Вт, 4 Oм - 1100 Вт, 8 Oм - 600 Вт
Номинальная выходная мощность, коэффициент нелинейных искажений < 0.1%, 20 Гц … 20 кГц: 4 Oм - 900 Вт, 8 Oм - 450 Вт
Максимальная выходная мощность одного канала, динамический хэдрум, IHF-A: 2 Oм - 2600 Вт, 4 Oм - 1400 Вт, 8 Oм - 720 Вт
Максимальная выходная мощность одного канала, при продолжительной работе, 1 кГц: 2 Oм - 2100 Вт, 4 Oм - 1300 Вт, 8 Oм - 660 Вт
Максимальная выходная мощность, коэффициент нелинейных искажений = 1%, 1 кГц: 4 Oм - 3200 Вт, 8 Oм - 2200 Вт

[soundrental]

Сообщение от Тонус

От дабстэпа помогает RMS лимитер.

да, помогает, но скорее всего человек купит достаточно бюджетный проц либо усь с бюджетным процем
да и грамотно построить рмс и пик лимитирование тоже нужно уметь, это интуитивно не делается

Добавлено через 27 минут

Сообщение от маг

почему я беря Васин уселитель не могу в открытом доступе увидеть его параметы ? пологать что это qsc и смотреть параметры на него ? так то зачастую все клоны не дотягивают до параметров того с кого они слизаны.
Вот параметры динакорда все мыслемые праметры перед глазами , у Васиного даже не написан номинал.Динакорд -Максимальная выходная мощность средней полосы, коэффициент нелинейных искажений = 1%, 1 кГц: 2 Oм - 1600 Вт, 4 Oм - 1100 Вт, 8 Oм - 600 Вт
Номинальная выходная мощность, коэффициент нелинейных искажений < 0.1%, 20 Гц … 20 кГц: 4 Oм - 900 Вт, 8 Oм - 450 Вт
Максимальная выходная мощность одного канала, динамический хэдрум, IHF-A: 2 Oм - 2600 Вт, 4 Oм - 1400 Вт, 8 Oм - 720 Вт
Максимальная выходная мощность одного канала, при продолжительной работе, 1 кГц: 2 Oм - 2100 Вт, 4 Oм - 1300 Вт, 8 Oм - 660 Вт
Максимальная выходная мощность, коэффициент нелинейных искажений = 1%, 1 кГц: 4 Oм - 3200 Вт, 8 Oм - 2200 Вт

все просто, у Василия заявлена МАКСИМАЛЬНАЯ мощность при 1%, что в этом непонятного то?
для оценки возможностей уся этого вполне достаточно
снизите мощность-уменьшится коэффициент нелинейных искажений
зависимость схожа с динакордовским мануалом
в тему избыточности данных о динакорде-а Вы заметили, что они скромно не указывают коэффициент гармоник при работе в 2 Ома в их "номинальном" режиме?
менеджерам невыгодно писать
далее-берем максимальную мощность на 1кГц, имеем 1100Вт на канал на 4 Ома
при загрузке 1 канала мощность чудесным образом растет до 1300Вт, что косвенно говорит о не очень мощном бп
IHF-A вообще не стоит рассматривать, это кратковременный импульс, который усилитель сможет отдать до срабатывания защиты на муз. сигнале
в итоге имеем усь 2х600Вт на 8 Ом с 1% гармоник на 1кГц при загрузке 2 каналов
собственно те цифры, которые пишутся на 2сц, без остальной воды в мануале
а теперь сравниваем прайс 2сц и динакорда, и выбираем то, что нужнее-много букв и цифр, и магический шильдик, либо рабочая лошадь за вменяемый прайс

с точки зрения лучше или хуже оригинала-Васины уси по энергетике БП получше исходника, в остальном +/- одинаково
за ценник 2сц альтернативы трансформаторных усей с их надежностью на рынке нет
у кучи прокатчиков они годами работают, и в инсталлах стоит гора, Вы у Василия поинтересуйтесь, сколько их продано за годы производства, и статистику отказов спросите, он эту инфу не скрывает

и еще момент-у 2сц симисторная защита акустики, т. е. при пониженном сетевом он продолжит работать с меньшей мощностью, а уси с релейными защитами вольт так от 180-190 начнут клацать релюшками, периодически отключая акустику, а особо умные уси с процессингом вообще замьютят выходы, и откажутся работать, пока им не будет нормальной кормежки в 10% допуске

[ХОРУС]

Сообщение от маг

почему я беря Васин уселитель

Для начала ещё теперь найти нуно.

Сообщение от маг

Вот параметры динакорда все мыслемые праметры перед глазами

Так в чём дело? Уже постили за ЕВ-Дин, берёте родное усиление или там шо, как бы взять дорогое и не обжечься? Тогда снова возвертаю вас на грешную землю, в качестве примера всё те же денталюшки (коими визави торгует) для машин - закончилась эра неубиваемого автопрома, взять амеровские автоматы 70-80-х, масло в коробасе менялось токо для профилактики или при ремонте, разбирался тот, промывался, манжеты менялись и в путь, теперь современность, вариаторы не ремонтопригодны (производители так и заявляют, при поломке замена агрегата, если 300 тыщ накатал, то считай повезло), автоматические коробки при трабле скоко не промывай, не меняй манжет, а пока целиком масляная рампа не заменится, толку не будет.

[Михаил 0095]

Сообщение от Note Sound

наверное Миша обиделся на всех.....

Я не обиделся на форумчан, а благодарен каждому кто купил за эти 15 лет на первичке или вторичке наши усилки. Благодаря этим покупателям у нас были средства на дальнейшую разработку уже не лучшего в России (спасибо за приятный отзыв)усилка, а лучшего в мире комплекса лин массива.

А пропал я потому что идет плотная разработка/обкатка нового комплекса. Сделано уже много но еще много остается.

Массив по сути готов и уже год как продан первому прокатчику , работает в хвост и в гриву, наматывает моточасы чтобы потом на презентации конкуренты не смогли сказать что ваша вундервафля хорошо звучит, но надежность фиг знает какая (не проверенная).


Вот например параметр, которого нам удалось добиться, но я сам в это не могу поверить Голография легко воспроизводит 20 кГц без завала АЧХ на угле +-60 (120) градусов!!!!! Редкий массив это может делать без завала даже на оси (0 градусов). Я например не знаю ни одну систему в мире на это способную.

Что это дает? Верх, если он чистый, дает детальность, ясность, а если он широко фигачит то эту детальность получают все в зале и все кайфуют, а не только те кто сел удачно напротив колонки.

Еще раз всем спасибо за участие, совместными усилиями мы выведем проаудио индустрию на новый уровень.


Вот презенташка, если кому интересно, о работе ленты vs классика.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[маг]

Сообщение от soundrental

да, помогает, но скорее всего человек купит достаточно бюджетный проц либо усь с бюджетным процем
да и грамотно построить рмс и пик лимитирование тоже нужно уметь, это интуитивно не делается

Добавлено через 27 минут


все просто, у Василия заявлена МАКСИМАЛЬНАЯ мощность при 1%, что в этом непонятного то?
и еще момент-у 2сц симисторная защита акустики, т. е. при пониженном сетевом он продолжит работать с меньшей мощностью, а уси с релейными защитами вольт так от 180-190 начнут клацать релюшками, периодически отключая акустику, а особо умные уси с процессингом вообще замьютят выходы, и откажутся работать, пока им не будет нормальной кормежки в 10% допуске

ВСё всё понятно, не понятно где написано что это при 1% ( какой раз вам пишу )даже информацию по весу тяжело найти. .Получается я дурак что всЁ же останоновил свой выбор на , войсе Q1212 ?????

Добавлено через 5 минут

Сообщение от ХОРУС

Для начала ещё теперь найти нуно.

полным полно 20-30р, и почему то по наблюдениям висят долго,а дины войсы( еще германия ) старой закалки, по вминяемой цене долго не задерживаются.

[Тонус]

Сообщение от маг

не понятно где написано что это при 1%

В мануале написано.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[seregan1]

маг,
Выбрали Q1212 - хорошо. Нормальный бюджетный вариант в случае покупки б/у.

[маг]

Сообщение от Тонус

В мануале написано.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

а без мануала инфы нет ( на всех сайтах ), это что бы узнать про усилитель ,его сначала нужно купить и посмотреть в мануал .

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от seregan1

маг,
Выбрали Q1212 - хорошо. Нормальный бюджетный вариант в случае покупки б/у.

да новый больше 100р , за эти деньги я сам буду кричать как усилитель на 2 квт в номинале .Васин выходил рублей на 10 подешевле ,но по слабее , были помощнее за эти же деньги но подочковываю делов наделать с мощным( да и вес под 30) , пик лимитеры и прочею лобуду городить .Вроде пишут на 1212 звук получше ,+ запас помощности поболей ,немного но не критично .Васин правда думаю в случае чего по ремонту полегче ,он как трактор ломаться там нечему.

[Тонус]

Сообщение от маг

а без мануала инфы нет ( на всех сайтах ), это что бы узнать про усилитель ,его сначала нужно купить и посмотреть в мануал .

При желании мануал можно спросить в соответствующей теме форума.

[soundrental]

Сообщение от маг

а без мануала инфы нет ( на всех сайтах ), это что бы узнать про усилитель ,его сначала нужно купить и посмотреть в мануал .

Добавлено через 2 минуты

да новый больше 100р , за эти деньги я сам буду кричать как усилитель на 2 квт в номинале .Васин выходил рублей на 10 подешевле ,но по слабее , были помощнее за эти же деньги но подочковываю делов наделать с мощным( да и вес под 30) , пик лимитеры и прочею лобуду городить .Вроде пишут на 1212 звук получше ,+ запас помощности поболей ,немного но не критично .Васин правда думаю в случае чего по ремонту полегче ,он как трактор ломаться там нечему.

Васины 5050 в соседней ветке продаются, один за 600 долларов, второй в гривнах, неохота считать
так это извините пара 1212 электровойсов по моще, а по деньгам нет
как раз в программную мощность акустики он и будет играть с 0,1%, а то и меньше
зато с хэдрумом не будет проблем от слова совсем

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 19 минут

Сообщение от маг

ВСё всё понятно, не понятно где написано что это при 1% ( какой раз вам пишу )даже информацию по весу тяжело найти. .Получается я дурак что всЁ же останоновил свой выбор на , войсе Q1212 ?????

за цену 1212 Вы вполне можете позволить купить 5050, а это уже очень взрослая машина
с которой Ваша акустика будет звучать как минимум не хуже из за дурного запаса мрощности

и кстати если бы Вы проанализировали схемотехнику Q-серии электровойсов (и их предшественников ев Q44/66, и дин s900/1200),
то поняли бы, насколько это бюджетная модель, и что денег в ней стоит только гордый лэйбак
2 сц тоже бюджетная серия, но там хотя бы соотношение доллар/Ватт человеческое)

[seregan1]

soundrental,
В который раз убеждаюсь - советовать что-либо и объяснять человеку несведущему или считающему, что он хоть что-то понимает - дело гиблое...

[ХОРУС]

Сообщение от маг

думаю в случае чего по ремонту полегче

Нет уж, теперь "выбирайте" фирмУ, а то, там не то и там не то...

Сообщение от маг

за эти деньги я сам буду кричать как

Однако сбываются пророчества:

Сообщение от ХОРУС

Сдаётся мне, что после таких хотелок, в итоге на сцену вылезет Айнюк либо в лучшем случае Краун ХТ.