Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.09.2018, 14:06   #1
Новичок
 
Регистрация: 23.06.2016
Адрес: Украина, Донецкая обл.
Сообщений: 25
Поблагодарили: 17
Вес репутации: 0
Репутация: 10
Злость Помогите с Peecker Sound S15+SW15

Всем добрый день! Первый раз пишу на форуме, обращаюсь за советом к спецам, ситуация иначе не решится. Собственно, вопрос: есть пассивные топы Peecker S15, сабы с фильтрами (встроенными) Peecker SW15, в общей сложности около 1900 Вт (аес), качается все усилителем Solton Craaft с 1600n, по 800 на канал в 4 ома. Недавно работал на улице. Другой коллектив приехал на площадку с парой JBL eon 15 g2 и тупо меня переорал....... Грустно, думаю, что же я не так делаю???? Вроде и не пытаюсь сильно нагружать свой комплект, но мигает лампа вч в фазоинверторе топов, а середины, как таковой - нет. В чем может быть проблема? Динамики - Peecker (те же B&C OEM), даже маркировка примерно та же.
Lexicon7808 вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 30.09.2018, 14:31   #2
Миша
 
Аватар для Миф
 
Регистрация: 08.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,368
Поблагодарили: 4,092
Вес репутации: 17
Репутация: 65
По умолчанию

Скорее всего проблема в усилителе. Нужен запас по мощности. На такой комплект как у вас, надо 1500-2000 Вт на 4 Ом, на канал. Либо использовать раздельное усиление, сабы и топы отдельно.
Если ещё работали без стабилизатора, с просаженной сетью, то не удивительно, что ваш аппарат слил Eon-кам.

Добавлено через 18 минут
Цитата:
Сообщение от Lexicon7808
Вроде и не пытаюсь сильно нагружать свой комплект, но мигает лампа вч в фазоинверторе топов
Может по входу перегруз идет? И от слабого усилка искажения в придачу. Он у вас всего 750 Вт на 4 Ом выдает.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Миф; 30.09.2018 в 14:50 Причина: Добавлено сообщение
Миф вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Миф за это сообщение:
Lexicon7808 (30.09.2018), Shamsa (30.09.2018), Шарль (01.10.2018)
Старый 30.09.2018, 15:06   #3
Новичок
 
Регистрация: 23.06.2016
Адрес: Украина, Донецкая обл.
Сообщений: 25
Поблагодарили: 17
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Пробовал усилитель Yamaha P7000s (2x650w) отдельно в 8 ом на топы, история та же.
Lexicon7808 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2018, 15:31   #4
Местный
 
Аватар для drtosha
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,678
Поблагодарили: 11,811
Вес репутации: 19
Репутация: 160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lexicon7808
середины, как таковой - нет
А куда же она делась? С кроссоверами что-то? Динамики неисправны? Колонки без субов естественно играют? Надо бы посмотреть Смаартом что будет на экране компьютера

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Миф
Может по входу перегруз идет? И от слабого усилка искажения в придачу. Он у вас всего 750 Вт на 4 Ом
Миш, а эонки это 2х400 максимальной мощности

Последний раз редактировалось drtosha; 30.09.2018 в 15:35 Причина: Добавлено сообщение
drtosha вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили drtosha за это сообщение:
Lexicon7808 (30.09.2018), Миф (30.09.2018)
Старый 30.09.2018, 15:40   #5
Местный
 
Регистрация: 21.09.2008
Адрес: Приморский край
Сообщений: 745
Поблагодарили: 509
Вес репутации: 16
Репутация: 14
По умолчанию

у вас топы по 400вт, сабы по 600вт. правильно будет их качать двумя усилителями подключенными через кроссовер( типа dbx 233)
ваш Солтон на 8 ом отдает всего ватт по 350. а надо ватт по 450- 500 для топов и 650-700 ватт для сабов на канал. лучше больше, но тогда желателен процессор - контроллер АС
Ямаха тоже привирает с мощностью в 2 раза от заявленной
что касается jbl eon, то там всего 400 ватт (и то нет их там)
просто ребята наверняка отработали в жутком перегрузе, вот и переорали твой комплект
__________________
Личное: Allen&Heat pa-12cp, tc electronic m-350, dbx 1066, shure slx24/beta87a + sE V7 mc1, Shure pgx24/beta58a, sennheiser ew165 g2, rcf art 315a mkll, jbl eon 518s, nexo ps-15 custom, Avid m-box mini, октава 105, stedman n90,iPad 2020, Lenovo z570, Soundcraft UI-24r

Казенное: Allen&Heath sq-6 + dx168,Mackie cfx12mkll, Yamaha mgp12, crown xls2500,evm cs2152 custom, Yamaha dxr15, shure blx24re/sm58, sennheiser xsw-52, dvon u-1300, shure eut24/sm58, Beyerdynamic Opus 660, AKG WMS420+C520L

Последний раз редактировалось Дискоград; 30.09.2018 в 15:55
Дискоград вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Дискоград за это сообщение:
Lexicon7808 (30.09.2018), Shamsa (30.09.2018), Владимир Марченко (30.09.2018)
Старый 30.09.2018, 17:06   #6
Новичок
 
Регистрация: 23.06.2016
Адрес: Украина, Донецкая обл.
Сообщений: 25
Поблагодарили: 17
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

К сожалению, ни Смаарта, ни даже микрофона измерительного нет. Вопрос: почему лампочки на вч мигают в фазоинверторе топов, если усилитель этой мощности (2 по 350 Solton) работает без клипов, линейка EQ с ноутбука в 0 по всем частотам (пульт Mackie Onyx 1220), на ноутбуке тоже без какой-либо эквализации? По gainy перегруза на пульте нет, в красную зону не загоняю. Если подать мощность больше, тогда они и светятся сильнее. Может, проблема с драйверами??????

Последний раз редактировалось Lexicon7808; 30.09.2018 в 17:30
Lexicon7808 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2018, 21:32   #7
Местный
 
Аватар для DJ. Алексей
 
Регистрация: 06.11.2010
Сообщений: 774
Поблагодарили: 335
Вес репутации: 14
Репутация: 13
По умолчанию

Lexicon7808,
Ответ на Ваш вопрос есть в этой статье
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 2 минуты
«Например — будем увеличивать уровень сигнала на входе 100-ваттного усилителя. Низкочастотные составляющие будут ограничены на уровне 100 Вт в результате перегрузки. При дальнейшем увеличении входного уровня высокочастотные составляющие будут расти до тех пор, пока они также не достигнут точки ограничения в 100 Вт.»

Последний раз редактировалось DJ. Алексей; 30.09.2018 в 21:34 Причина: Добавлено сообщение
DJ. Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили DJ. Алексей:
Lexicon7808 (30.09.2018)
Старый 30.09.2018, 22:10   #8
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,719
Поблагодарили: 18,418
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DJ. Алексей Посмотреть сообщение
Lexicon7808,
Ответ на Ваш вопрос есть в этой статье
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 2 минуты
«Например — будем увеличивать уровень сигнала на входе 100-ваттного усилителя. Низкочастотные составляющие будут ограничены на уровне 100 Вт в результате перегрузки. При дальнейшем увеличении входного уровня высокочастотные составляющие будут расти до тех пор, пока они также не достигнут точки ограничения в 100 Вт.»
По сравнению со старыми моделями усилителей, современные высококачественные усилители имеют больший динамический диапазон и лучше звучат при перегрузках. Поэтому у пользователей больше соблазна перегружать усилители и вводить их в ограничение на низкочастотных динамических пиках, т.к. при этом не возникают большие слышимые искажения. Это приводит к сжатию динамических характеристик музыки. Громкость высоких частот увеличивается, а низких — нет. На слух это воспринимается как улучшение яркости звука. Некоторые могут интерпретировать это как увеличение громкости, не сопровождающееся изменением звукового баланса.

Это на каком уровне должен быть звукарь, чтобы так рассуждать? - Громкость высоких частот увеличивается, а низких — нет. На слух это воспринимается как улучшение яркости звука.
Когда учился в школе, некоторые с бобины на бобину переписывали, наваливая уровень и верха. А потом говорили, что мол улучшили запись, лучше чем оригинал, себе переписали

Т.е. любители верхов, палят вч? тогда БОГ есть
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 на форуме   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Олег 65 за это сообщение:
DJ Benzin (01.10.2018), Lexicon7808 (30.09.2018), Shamsa (01.10.2018)
Старый 30.09.2018, 22:21   #9
Новичок
 
Регистрация: 23.06.2016
Адрес: Украина, Донецкая обл.
Сообщений: 25
Поблагодарили: 17
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Я никогда особо не увлекался вч, ни пульт, ни усилители в клипы не загоняю. Выход громкости с ноутбука стоит на 35 из 100. Проблема со свечением этих лампочек на фильтре вч в топах, при том, что на колонках в 400 Вт не достигается даже и эта мощность усилителем, как описали выше. Если качать более мощным усилителем, так они и горят ярче тогда, а если сгорят вч - попробуй их найди: Peecker Sound cdb 21-8. Ни драйверов, ни, тем более, мембран на них....
Lexicon7808 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Lexicon7808:
Олег 65 (30.09.2018)
Старый 30.09.2018, 22:40   #10
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,719
Поблагодарили: 18,418
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lexicon7808 Посмотреть сообщение
Я никогда особо не увлекался вч, ни пульт, ни усилители в клипы не загоняю. Выход громкости с ноутбука стоит на 35 из 100. Проблема со свечением этих лампочек на фильтре вч в топах, при том, что на колонках в 400 Вт не достигается даже и эта мощность усилителем, как описали выше. Если качать более мощным усилителем, так они и горят ярче тогда, а если сгорят вч - попробуй их найди: Peecker Sound cdb 21-8. Ни драйверов, ни, тем более, мембран на них....
У меня с ноута Toshiba, всегда на 100% звук с выхода наушников. Если меньше ставить, сигнал-шум.. сигнал тише, а шум-то растёт
Были Yorkvile Pulse PL3215 500 вт 4 ом, там тоже лампочки загорались, но ОЧЕНЬ редко.
Усилитель QSC USA 1310 был, 650 вт на 4 ом.
Может всё-таки усилитель должен сам не пиковать, не хватает мощности?
Лампочки вроде-как сбрасывают лишнее, с вч. Это не нормально, если часто горят.
Не нашёл, какая программная мощность у S15

На Yorkville Elite E404 в клубе, часто лампочки менял, но вч оставались целыми.
Так что может попробовать вт 700-800 усилитель? если есть у кого взять
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 на форуме   Ответить с цитированием
Поблагодарили Олег 65:
Lexicon7808 (30.09.2018)
Старый 30.09.2018, 22:46   #11
Новичок
 
Регистрация: 23.06.2016
Адрес: Украина, Донецкая обл.
Сообщений: 25
Поблагодарили: 17
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Вроде пишут 400 rms. Вот ссылка на нее [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Так вот и я думаю, что это - не есть норма, что часто лампочки горят. На прошлых колонках, которые были в 2 раза меньше по мощности, и то, таких проблем не было никогда.
Lexicon7808 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Lexicon7808:
Олег 65 (30.09.2018)
Старый 30.09.2018, 22:58   #12
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,719
Поблагодарили: 18,418
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lexicon7808 Посмотреть сообщение
Вроде пишут 400 rms. Вот ссылка на нее [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Так вот и я думаю, что это - не есть норма, что часто лампочки горят. На прошлых колонках, которые были в 2 раза меньше по мощности, и то, таких проблем не было никогда.
Да, эту ссылку сегодня утром ещё смотрел, но в ней только RMS указана
А в паспорте АС, не указана программная, максимальная?
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 на форуме   Ответить с цитированием
Поблагодарили Олег 65:
Lexicon7808 (30.09.2018)
Старый 30.09.2018, 23:18   #13
Новичок
 
Регистрация: 23.06.2016
Адрес: Украина, Донецкая обл.
Сообщений: 25
Поблагодарили: 17
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Вот что нашел по комплектующим:
Peecker Sound S15/S15A
SB15N67-8 1 15” Loudspeaker - Neodymium magnet
Impedance: 8 Ohm - RMS Power: 500 W - Music Power: 1000 W
Sensitivity (1W@1m): 100 dB - Max SPL: 127 dB - Weight: 4.7 Kg
CDB21 1 Driver 1” Mylar
Impedance: 8 Ohm - RMS Power: 50 W - Music Power: 100 W
Sensitivity (1W@1m): 105 dB - Max SPL: 122 dB - Weight: 0.9 Kg
CDB21-RK Membrane for driver CDB21
PH2416 1 A.W.S. H. (Acoustic Wave Shaped Horn) - 90x50° - Weight 1.5 Kg

Это все, что есть.... Активные версии комплектовались усилителями D-класса 500вт 8ом

По сабам - музыкальная мощность 1100Вт, RMS - 550.
Lexicon7808 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Lexicon7808:
Олег 65 (01.10.2018)
Старый 30.09.2018, 23:46   #14
Местный
 
Аватар для DJ. Алексей
 
Регистрация: 06.11.2010
Сообщений: 774
Поблагодарили: 335
Вес репутации: 14
Репутация: 13
По умолчанию

Lexicon7808,
Мораль в том что Вам нужен (нужны) правильные у.м. и возможно процессинг.
То усиление что у Вас слабое.

Добавлено через 6 минут
Вазьмите усиление x2 мощности rms громкоговорителей.
800ват 8ом на топы
И киловатт на сколько нужно ом на сабы)

Последний раз редактировалось DJ. Алексей; 30.09.2018 в 23:52 Причина: Добавлено сообщение
DJ. Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили DJ. Алексей за это сообщение:
Lexicon7808 (30.09.2018), Shamsa (01.10.2018)
Старый 30.09.2018, 23:52   #15
Новичок
 
Регистрация: 23.06.2016
Адрес: Украина, Донецкая обл.
Сообщений: 25
Поблагодарили: 17
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

DJ. Алексей,
Ну подскажите, пожалуйста, в конфигурации: топы одним усилителем, сабы - другим, какая максимально безопасная мощность может подаваться на акустику? Не сожгу ли я динамики, фильтра? Смогу ли я работать безопасно и что для этого нужно еще?


Спасибо огромное за совет!!!! Обязательно воспользуюсь. В нашем колхозе и спросить - то некого... Лабухи работают на Китайской активщине на стойках)))))
Lexicon7808 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2018, 23:55   #16
Местный
 
Аватар для DJ. Алексей
 
Регистрация: 06.11.2010
Сообщений: 774
Поблагодарили: 335
Вес репутации: 14
Репутация: 13
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lexicon7808 Посмотреть сообщение
DJ. Алексей,
Ну подскажите, пожалуйста, в конфигурации: топы одним усилителем, сабы - другим, какая максимально безопасная мощность может подаваться на акустику? Не сожгу ли я динамики, фильтра? Смогу ли я работать безопасно и что для этого нужно еще?
Слабым усилителем скорее драйвера сожжете. Берите 2 от rms колонки и будет все
В идеале приобретите проц
И никакие eonки вас не побеспокоят )

Добавлено через 36 секунд
Цитата:
Сообщение от Lexicon7808 Посмотреть сообщение
DJ. Алексей,
Ну подскажите, пожалуйста, в конфигурации: топы одним усилителем, сабы - другим, какая максимально безопасная мощность может подаваться на акустику? Не сожгу ли я динамики, фильтра? Смогу ли я работать безопасно и что для этого нужно еще?


Спасибо огромное за совет!!!! Обязательно воспользуюсь. В нашем колхозе и спросить - то некого... Лабухи работают на Китайской активщине на стойках)))))
Плиз

Последний раз редактировалось DJ. Алексей; 30.09.2018 в 23:55 Причина: Добавлено сообщение
DJ. Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили DJ. Алексей:
Lexicon7808 (30.09.2018)
Старый 01.10.2018, 07:38   #17
Местный
 
Аватар для drtosha
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,678
Поблагодарили: 11,811
Вес репутации: 19
Репутация: 160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дискоград
просто ребята наверняка отработали в жутком перегрузе, вот и переорали твой комплект
Тоже хотел спросить - переиграли или переорали? Но ТС говорит про отсутствие середины. А драйвера у Вас точно живые? Или нет только середины, а цыканья выше крыши? Была такая фигня при замене мембран в электровойсах и пивеях. Китайские братья взяли для изготовления катушек оправку меньшего диаметра и в результате она стояла на керне внатяг. Цыканье, которое требует меньшего хода еще было слышно, а для более низких частот большей амплитуды из-за трения не получалось. После установки родных мембран проблема решилась.
Встречайтесь с любыми конкурентами и ставьте свои и их колонки в лобовое сравнение по частотам сначала на средней громкости, а потом на большой. Слушайте и если звук разный, то будем разбираться
drtosha вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили drtosha:
Lexicon7808 (01.10.2018)
Старый 01.10.2018, 11:09   #18
Новичок
 
Регистрация: 23.06.2016
Адрес: Украина, Донецкая обл.
Сообщений: 25
Поблагодарили: 17
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Еонки чисто переорали. Серединой задавили, я даже подумал после них о замене своих драйверов на более мощные. А так, в зале, микрофон звучит глуховато, уже сравнивали с Магами Magicset 1000, park audio classic set 2000. Цыканья действительно много, а вот голос звучит сухо, в сравнении.
Lexicon7808 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2018, 11:39   #19
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Левая от правой не отличается по звуку? Может действительно фильтры подгорели. Лучше всего одолжить измерительный микрофон конечно, сразу понятно будет.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
Lexicon7808 (01.10.2018)
Старый 01.10.2018, 11:44   #20
Новичок
 
Регистрация: 23.06.2016
Адрес: Украина, Донецкая обл.
Сообщений: 25
Поблагодарили: 17
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Да, разница есть. По вч заметно, левая тише.
Lexicon7808 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 09:24.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.