Про усиление для сабов - Страница 6 - Форум сайта plus-msk.ru

aganez · 07.11.2021, 11:54

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

теперь логика

ИМХО Вы же сами связали ДФ со скоростью нарастания выходного сигнала, т.к. процессы описанные выше происходят во времени, а не мгновенно. И "скорости" в сабовом диапазоне не такие запредельные, чтоб инженеры не смогли бы их обуздать.

Тонус · 07.11.2021, 11:56

s.krivorozhsky, не знаю какое значение и кому приемлимо, но разницу с включённым damping control и выключенным - слышно.

s.krivorozhsky · 07.11.2021, 14:20

Цитата:

Сообщение от Тонус

s.krivorozhsky, не знаю какое значение и кому приемлимо, но разницу с включённым damping control и выключенным - слышно.

Ещё раз блиииин...мы же это уже обсуждали...функция Active Damping Control всего лишь устраняет влияние акустического кабеля на величину напряжения в нагрузке...
Любой кабель обладая активным сопротивлением уменьшает ДФ...с этим надо смириться ибо исправить это НЕЛЬЗЯ!!!...именно по этой причине каким бы высоким не был ДФ УМЗЧ его всё равно подровняет до среднестатистического тот самый кабель

...все необходимые расчёты я уже выкладывал в одной из тем...

Физика Active Damping Control:

В режиме динамической нагрузки кабель , кроме того что "валит" ДФ , ещё и выполняет роль компрессора...чем выше ЭДС усилителя, тем большее напряжение падает на кабеле и соответственно меньшее отдаётся в нагрузку...что нужно делать, чтобы этого не происходило?...ПРАВИЛЬНО : УВЕЛИЧИВАТЬ КУ УМЗЧ , чтобы компенсировать падение напряжения на нагрузке...

Реализация Active Damping Control :
Исходные данные :
1.импеданс нагрузки
2.длина и калибр кабеля
3.величина выходного напряжения УМЗЧ
Зная сопротивление кабеля (вводится длина и калибр) процессор следит, что бы КУ изменялся с ростом выходного напряжения на величину, компенсирующую падение напряжения на кабеле...ТАКИМ ОБРАЗОМ УСТРАНЯЕТСЯ ВЛИЯНИЕ КАБЕЛЯ НА НАПРЯЖЕНИЕ ОТДАВАЕМОЕ В НАГРУЗКУ , А НЕ НА ВЕЛИЧИНУ ДФ...

Другими словами Active Damping Control позволяет сохранить ДД трека отсюда и разница в звучании...на слух ИМХО это сильнее всего проявляется на огромных мощностях...

P.S. расчёт по "нейтрализации" высокого ДФ акустическим кабелем найти?

Andrey_87 · 07.11.2021, 14:40

Господи, заберите у него клавиатуру кто нибудь!!! Очередная интересная тема превратилась в "ниочем"

s.krivorozhsky · 07.11.2021, 14:47

Цитата:

Сообщение от Andrey_87

Господи, заберите у него клавиатуру кто нибудь!!! Очередная интересная тема превратилась в "ниочем"

Специально для Вас коЛЛега цифры и факты (Вы же испытываете их недостаток) :

1.УМЗЧ №1 ДФ=500 на 8 Ом , R1вн=0,016 Ом
2.УМЗЧ №2 ДФ=2000 на 8 Ом , R2вн=0,004 Ом
3.Акустический кабель медный (4мм) 10 метров на 2 жилы R=0.08 Ом.

с кабелем(4 мм) R1вн=0,096 Ом (ДФ =83)...R2вн=0,084 Ом (ДФ=95)...волшебное 4-х кратное превышение(400%) ДФ превратилось в жалкую разницу в 12%

С кабелем 2,5 мм как вы понимаете всё ещё хуже...

У кого есть возражения?

Вопрос нужен ли нам непомерно высокий ДФ ?

Skysoull · 07.11.2021, 16:59

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Что скажете про такой усь? Есть у кого нибудь?

s.krivorozhsky · 07.11.2021, 17:11

Цитата:

Сообщение от Skysoull

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Что скажете про такой усь? Есть у кого нибудь?

Главное "влажный фактор" >=5000

Skysoull · 07.11.2021, 17:15

s.krivorozhsky,
А про fp14000 там не написано, сколько влажный фактор)

aganez · 07.11.2021, 17:17

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Любой кабель обладая активным сопротивлением уменьшает ДФ...с этим надо смириться ибо исправить это НЕЛЬЗЯ!!!

Можно, если увеличить расстояние между проводами в кабеле, но в ПРО этим заниматься никто не будет.

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Вопрос нужен ли нам непомерно высокий ДФ ?

Нужен, если кабель короткий, например 1м, тогда в Вашем примере разница вырастет до 100%!

s.krivorozhsky · 07.11.2021, 17:19

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Главное "влажный фактор" >=5000

По картинке всё по фен-шую...медные радиаторы, многа кандёров, хороший БП...по ходу слизали с хорошего бренда

aganez · 07.11.2021, 17:21

Цитата:

Сообщение от Skysoull

https://ru.china-sanway.com/DA24K2-1...d49293754.html

Цена?

s.krivorozhsky · 07.11.2021, 17:26

Цитата:

Сообщение от aganez

Можно, если увеличить расстояние между проводами в кабеле, но в ПРО этим заниматься никто не будет.

Я что-то пропустил?...Можно подробнее???

Цитата:

Сообщение от aganez

Нужен, если кабель короткий, например 1м, тогда в Вашем примере разница вырастет до 100%!

Ожидаемый вопрос...но тогда все ампрэки были бы обречены на плохое звучание...только активная акустика

Но к счастью ДФ (включая влияние кабелей) >=50 !!! уже достаточное значение для контроля динамика...

Цитата:

Сообщение от aganez

Цена?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

seregan1 · 07.11.2021, 18:15

Копия Powersoft. Но без dsp. Да и с dsp это будет другой усилитель. Наверняка без оллпассов и фиров.

aganez · 07.11.2021, 18:15

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Можно подробнее???

Если рассматривать кабель как конденсатор, то чем больше расстояние между обкладками(проводами), тем меньше ёмкость и взаимное влияние магнитных полей проводов. На сколько это критично? Это уже другой вопрос.

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Но к счастью ДФ (включая влияние кабелей) >=50 !!! уже достаточное значение для контроля динамика...

А как производителю узнать какой длины кабель будем использовать мы? Недавно смотрел зал в котором должен работать корпорат, там кабеля длиной 30м

s.krivorozhsky · 07.11.2021, 18:40

Цитата:

Сообщение от aganez

Если рассматривать кабель как конденсатор, то чем больше расстояние между обкладками(проводами), тем меньше ёмкость и взаимное влияние магнитных полей проводов. На сколько это критично? Это уже другой вопрос.

Владимир...в конце должен быть смайлик!!!
Думаю нужно обязательно учесть магнитное поле земли , и трансформаторов внутри усилителя

Цитата:

Сообщение от aganez

А как производителю узнать какой длины кабель будем использовать мы? Недавно смотрел зал в котором должен работать корпорат, там кабеля длиной 30м

С точки зрения ДФ производителю достаточно сделать его более 500(это на сегодня легко достижимая цифра)...дальнейшее увеличение не имеет смысла...

30 метров акустического кабеля это непрофессионально...либо ампрэк ставить рядом с акустикой...либо пользоваться трансляционными усилителями (кстати Архоны позволяют такое использование)...на худой конец тянуть "сварочный кабель"

Skysoull · 07.11.2021, 19:20

Цитата:

Сообщение от Skysoull

https://ru.china-sanway.com/DA24K2-1...d49293754.html

У кого есть такой усь (Sanway DA24K2 или DA18K4) - напишите в личку.

seregan1 · 07.11.2021, 19:50

Skysoull, думаю, пока ни у кого. Санвей не так давно его слизал с Powersoft-a. И то не полностью.

aganez · 07.11.2021, 21:38

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Думаю нужно обязательно учесть магнитное поле земли , и трансформаторов внутри усилителя

как и -

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Любой кабель обладая активным сопротивлением уменьшает ДФ...с этим надо смириться ибо исправить это НЕЛЬЗЯ!!!

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

С точки зрения ДФ производителю достаточно сделать его более 500(это на сегодня легко достижимая цифра)...дальнейшее увеличение не имеет смысла...
30 метров акустического кабеля это непрофессионально...либо ампрэк ставить рядом с акустикой...

Это надо рассказать тем, кто этот аппарат инсталлировал. Теперь прикиньте, какой должен быть ПФ УМЗЧ, если 30м этого кабеля не 4, а 2,5 квадрата или меньше, чтоб выполнить условие:

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

ДФ (включая влияние кабелей) >=50 !!! уже достаточное значение для контроля динамика...

А если нагрузка 4 Ом?

Олег 65 · 07.11.2021, 21:57

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

С кабелем 2,5 мм как вы понимаете всё ещё хуже...

Лежит без дела Canare 4S11 GRY: 4 х 2.08 мм. кв.
Сопротивление проводника постоянному току 0.9 Ом/100м
Номинальная емкость между проводниками 146 пФ/м
Но 11 метров тяжёлый и место много занимает) по 2 жилы скручен на +1 -1

Редко саб беру, кидаю на него Canare 4S8 или Cordial CLS 225 6 метров
Стоит ли отрезать метра 4 Canare 4S11 GRY на сабик?
Или до 10 метров пофиг сечение?

aganez · 07.11.2021, 22:20

s.krivorozhsky, только сейчас понял Вашу просьбу поставить смайлик. Виноват. Не правильно сформулировал.

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Любой кабель обладая активным сопротивлением уменьшает ДФ...с этим надо смириться ибо исправить это НЕЛЬЗЯ!!!

Хотел сказать про уменьшение падение ДФ, уменьшив реактивное сопротивление...

07.11.2021, 16:59	#106
Skysoull Местный Регистрация: 04.01.2016 Адрес: Тверь Сообщений: 1,014 Поблагодарили: 272 Вес репутации: 10 Репутация: 11	[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Что скажете про такой усь? Есть у кого нибудь? __________________ D&B Y10P, WAVE S15, Powersoft T604, Allen Heath iDR-16, Shure SLX-D/m80 Из вспомогательного: FBT Archon 112, Soundcraft Ui12

07.11.2021, 17:15	#108
Skysoull Местный Регистрация: 04.01.2016 Адрес: Тверь Сообщений: 1,014 Поблагодарили: 272 Вес репутации: 10 Репутация: 11	s.krivorozhsky, А про fp14000 там не написано, сколько влажный фактор) __________________ D&B Y10P, WAVE S15, Powersoft T604, Allen Heath iDR-16, Shure SLX-D/m80 Из вспомогательного: FBT Archon 112, Soundcraft Ui12

07.11.2021, 18:15	#113
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 6,500 Поблагодарили: 5,999 Вес репутации: 22 Репутация: 213	Копия Powersoft. Но без dsp. Да и с dsp это будет другой усилитель. Наверняка без оллпассов и фиров. __________________ The only thing that matters is the music in my head. Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

07.11.2021, 19:50	#117
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 6,500 Поблагодарили: 5,999 Вес репутации: 22 Репутация: 213	Skysoull, думаю, пока ни у кого. Санвей не так давно его слизал с Powersoft-a. И то не полностью. __________________ The only thing that matters is the music in my head. Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

07.11.2021, 11:56	#102
Тонус Местный Регистрация: 14.01.2013 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 5,902 Поблагодарили: 7,385 Вес репутации: 18 Репутация: 191	s.krivorozhsky, не знаю какое значение и кому приемлимо, но разницу с включённым damping control и выключенным - слышно.

07.11.2021, 14:40	#104
Andrey_87 Местный Регистрация: 17.09.2021 Сообщений: 231 Поблагодарили: 134 Вес репутации: 3 Репутация: 10	Господи, заберите у него клавиатуру кто нибудь!!! Очередная интересная тема превратилась в "ниочем"

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Дополнительная информация