Сравнительный тест Мобильных Акустических Систем 17-18 марта 2015г

[LSS]

Сообщение от PRIDE

Если Вы готовы предоставить вышеуказанную консоль и являетесь нормальным звукарем - вкупе с "нашими итальянцами" -то нет преград . А так нет смысла продолжать данное обсуждение .

Если бы вы читали дискуссию, а не вырывали фразы из контекста, данное обсуждение и не началось бы.;)

Когда будет речь о сравнении линейных массивов, с соответствующим кругом потенциальных покупателей, тогда будет и cl5 и наши итальянцы.:)

В данном формате мероприятия и то, и другое, со слов Сергея, избыточно.

[PRIDE]

Сообщение от LSS

Если бы вы читали дискуссию, а не вырывали фразы из контекста, данное обсуждение и не началось бы.;)

Когда будет речь о сравнении линейных массивов, с соответствующим кругом потенциальных покупателей, тогда будет и cl5 и наши итальянцы.:)

В данном формате мероприятия и то, и другое, со слов Сергея, избыточно.

Очень хотел бы чтобы дошла очередь до прослушивания линейных массивов . Только причем тут массивы и пульты ? Просто когда что то пишите -то думайте что . Речь шла о референсном пульте . Желательно аналоге .У Вас есть конкретные предложения ?

[LSS]

Сообщение от PRIDE

Очень хотел бы чтобы дошла очередь до прослушивания линейных массивов . Только причем тут массивы и пульты ? Просто когда что то пишите -то думайте что . Речь шла о референсном пульте . Желательно аналоге .У Вас есть конкретные предложения ?

Речь шла о бюджетном аналоге. Когда Олег ответил что пойдет GL2400, я пошутил, что мне и CL пойдет.

[Леврон]

1) Сегодня подумал как было бы правильнее расставить Акустические Системы наших участников/производителей....

Моё вИдение такое:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
на картинке цветами изобразил 4 системы (2 саба+2 сателлита/палки)

Мне кажется, расстояние между сабами (4-6 метров), необходимые для раскрытия потенциала каждой системы таким образом сможем соблюсти. Опять же, в таком случае крайне сложно будет понять какая из систем сейчас играет. А это положительно повлияет на общую оценку звучания АС.
Такой расстановкой мы исключим "выгодные" и "невыгодные" расположения АС на сцене. Все в более менее равных условиях.

2) Усиление и обработку предлагаю выставлять рекомендованную производителем АС. Так будет виден потенциал системы (нам-покупателям рекомендация).

3) Что касается Микшера. Я хз чем вызвано желание использовать именно аналоговый микшер...но если это принципиально, тогда давайте так и сделаем. Есть у наших форумчан (прокатчиков) хорошие пульты.

4) Далее вопрос по трекам: какая музыка ОБЯЗАТЕЛЬНА по вашему мнению?
Будет ли одинаковые треки для всех АС или каждый демонстрирует возможности АС на той музыке, которую он считает нужной?

5) пора определяться с количеством АС от каждого производителя и какие системы народ хочет услышать от Брендовых производителей (желательно новинки)

Отвечайте так же по пунктам, чтоб было понятнее на какой вопрос отвечаете. Спасибо!

[trident]

Леврон, исключайте пульт из тракта. Пульт, тем более аналоговый - это гарантированное окрашивание звука, а значит повод ныть потом и говорить, что "блин, на этом пульте прозвучало нормально, а на моём нет, говно ваш тест, надо было 10 разных пультов поставить, чтобы звук со всеми оценить". Но это же не тест пульта. Ноут с тестовой фонограммой, в него профессиональную внешнюю звуковую карту и с неё балансные выходы XLR в процессор (усилитель) или на сплиттер, как определитесь.

[Denis208]

Серега, я за то, чтобы при прослушивании все системы находились на одном и том же месте. Послушал одну, убрал в сторону, поставил точно на это же место следующую и т.д. Если конечно это на практике возможно.

[zvuchOK]

Сообщение от Леврон

1) Сегодня подумал как было бы правильнее расставить Акустические Системы наших участников/производителей....

Моё вИдение такое:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
на картинке цветами изобразил 4 системы (2 саба+2 сателлита/палки)

Мне кажется, расстояние между сабами (4-6 метров), необходимые для раскрытия потенциала каждой системы таким образом сможем соблюсти. Опять же, в таком случае крайне сложно будет понять какая из систем сейчас играет. А это положительно повлияет на общую оценку звучания АС.
Такой расстановкой мы исключим "выгодные" и "невыгодные" расположения АС на сцене. Все в более менее равных условиях.

2) Усиление и обработку предлагаю выставлять рекомендованную производителем АС. Так будет виден потенциал системы (нам-покупателям рекомендация).

3) Что касается Микшера. Я хз чем вызвано желание использовать именно аналоговый микшер...но если это принципиально, тогда давайте так и сделаем. Есть у наших форумчан (прокатчиков) хорошие пульты.

4) Далее вопрос по трекам: какая музыка ОБЯЗАТЕЛЬНА по вашему мнению?
Будет ли одинаковые треки для всех АС или каждый демонстрирует возможности АС на той музыке, которую он считает нужной?

5) пора определяться с количеством АС от каждого производителя и какие системы народ хочет услышать от Брендовых производителей (желательно новинки)

Отвечайте так же по пунктам, чтоб было понятнее на какой вопрос отвечаете. Спасибо!

Мое видение теста такое:

1)Тестировать в идеале лучше по несколько комплектов а не все разом - к примеру по четыре пары.
Тестировать только парами - я думаю все понимают почему.
Ставим слева левую связку саб +сателлит или просто сателлит близко друг к другу, и справа тоже близко друг к другу друг также саб+сателлит всех 4-ех комплектов.

2) если будем выставлять разное усиление - получим кучу гемороя и потраченого впустую времени. Ставим один 2 канальный усилитель достаточно мощный- 1350 ватт на канал на 8 Ом как вариант, или два 2 канальных, или один 4 канальный - но чтобы все АС звучали от одного усилителя - это обязательное условие. Чтобы не было разговоров что мощности усилителей были разные и т.д. и т.п.
Я рекомендую для своих систем вообще дорогущие усилители - но это никак не относится к предстоящему формату теста.

3) Пульт аналоговый исключит недопонимание или лишние вопросы после теста. За пультом стоит ТОЛЬКО ТОТ ЧЕЛОВЕК ЧЕЙ КОМПЛЕКТ будет играть - это обязательное условие !!! Настраивать пульт можно как угодно- НЧ, СЧ, ВЧ - либо вообще не трогать а тестировать системы в линию- тут если будут активки с процами - то крутить пульт можно, если все пассив и без процесинга - крутить пульт нельзя, если есть у кого либо процессор в системе - то разрешается крутить пульт как угодно и ставить любой процесор с любым процесингом - но это только усложнит задачу теста и добавить много вопросов.
Наличие внешнего процессора в системе или поканального усиления считаю лишним - так как не тот формат теста, либо нам нужно будет везти SOLO и два река усилителей с процесорами. Мощность сам человек стоящий за пультом подает столько - сколько посчитает нужным - мощность ограничена только возможностью усилителя - чтобы не было как в прошлый раз трещание АС, выбросов кроссовера или других посторонних шумов от превышения мощности.

4) По трекам - треки ОБЯЗАТЕЛЬНО ОДИНАКОВЫЕ на общий тест - чтобы можно было понять разницу звучания АС. После основного теста можно уже крутить треки на лидирующих АС уже на какой угодно музыке.

Треки стандарт мелкого проката - клубняк (обязательно), вокальные партии (обязательно), живаго(обязательно), инструментал (обязательно), 80-е -90-е( можно брать можно не брать.

Так как в прошлый раз на тесте треки были мои - и потом появлялись споры что треки типа я подобрал под свою акустику - треки пусть подбирает кто то другой, в этот раз я к общим тестовым трекам отношения не имею.

5) я еще не могу сказать что мы привезем как производители.

[ХОРУС]

Сообщение от zvuchOK

Так как в прошлый раз на тесте треки были мои - и потом появлялись споры что треки типа я подобрал под свою акустику - треки пусть подбирает кто то другой, в этот раз я к общим тестовым трекам отношения не имею.

Один из треков в прошлый раз был композиция Анастасии (читать в латинице) - считаю удачным - сам прогоняю такой во время настройки перед мероприятием, т.к. по роду деятельности (ивент-менеджмент) постоянно приходиться работать на выезде в разных залах.

[LSS]

Возник вот такой вопрос. Возможно глупый.
Может как-то есть смысл немного разделить мероприятие на прослушку просто всего подряд и на отдельное демо тех, кто желает продемонстрировать свои продукты?
1. Тот кто демонстрирует, отстраивает как хочет и как он считает оптимальным для своего продукта, с процами или без, с цифрой или с аналогом.
2. Никто не будет в обиде от каких-то ограничивающих факторов. Типа используем только вот такой усилок, или только вот такой проц. Желаешь получить максимальную зарубку на линейке, тащи рэк с лэйком лабами и стриптизершами. :)
3. Для спора именно лоб в лоб, при желании всегда можно оперативно подключить спорный комплект рядом.
4. Для сравнения в остальном потоке, где сравниваются только топы или только сабы, всегда можно один топ или один саб выдернуть из своей инсталляции и воткнуть его рядом с конкурентами на общих основаниях.

Это, как-то так, вкратце.

[trident]

Мне обещали тестовый электровойсовский диск, на котором они отстраивают звук в шоурумах. Дадут - кину сюда ссылку.

[MIDIX]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] треки для тестирования

[Hard_Rock]

Я пропустил или не заметил. А кейтеринговая компания будет нас кормить?

[Sasha May]

Сообщение от trident

Мне обещали тестовый электровойсовский диск, на котором они отстраивают звук в шоурумах. Дадут - кину сюда ссылку.

У меня есть! Поставил заливаться .... [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Только треки там не очень лабуховские.. Больше подходят для больших систем... (ИМХО)

Сообщение от Леврон

1) Сегодня подумал как было бы правильнее расставить Акустические Системы наших участников/производителей....

Моё вИдение такое:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
на картинке цветами изобразил 4 системы (2 саба+2 сателлита/палки)

Мне кажется, расстояние между сабами (4-6 метров), необходимые для раскрытия потенциала каждой системы таким образом сможем соблюсти. Опять же, в таком случае крайне сложно будет понять какая из систем сейчас играет. А это положительно повлияет на общую оценку звучания АС.
Такой расстановкой мы исключим "выгодные" и "невыгодные" расположения АС на сцене. Все в более менее равных условиях.

Если будет ДО 5 комплектов тогда можно в стерео, если более тогда где все это ставить?
Прошлый раз пару комплектов ERJK заняли пол сцены! И кто вообще повезет полные комплекты?
Если каждый раз менять комплект, ставя его на то же место - то получится, мягко говоря, не особо динамичное мероприятие
Если слушатели будут слушать то моно стэк, то стерео (смотря кто что привезет), то последний будет звучать гораздо интереснее чем моно, т.е. условия будут не равные, потому нужно все привести к одному стандарту.

Добавляется вопрос, смогут ли все привезти стерео комплект? и главное нужно ли это?
Скорее так, если есть возможность привезти 2 портала - везите, возможно после основной прослушки, будет интересс разложиться и погонять его подробнее..

Думаю пора начинать определяться с количеством ас, КТО ЧТО ВЕЗЕТ... предчувствие подсказывает, что будет не менее 10 комплектов, что в пользу моно-стэка. (вспомните первый тест сабов) так как раз на всю сцену растянулись около 12 экземпляров.

Сообщение от Леврон

2) Усиление и обработку предлагаю выставлять рекомендованную производителем АС. Так будет виден потенциал системы (нам-покупателям рекомендация).

Я привезу дорогое и дешевое усиление, что включать - пусть форумчане решают! С процом или без так же на усмотрение форумчан!

Сообщение от Леврон

3) Что касается Микшера. Я хз чем вызвано желание использовать именно аналоговый микшер...но если это принципиально, тогда давайте так и сделаем. Есть у наших форумчан (прокатчиков) хорошие пульты.

Еще можно с CD проигрывателя включать фонограммы! Есть TASCAM CD-01U

Сообщение от Леврон

4) Далее вопрос по трекам: какая музыка ОБЯЗАТЕЛЬНА по вашему мнению?

1) Вокальная (студийная)
2) Многоплановая (ревера/планы 2, 3, 5-й, 10-й)
3) Живаго (без студийной обработки)
4) Динамичная (с пик фактором 15-20dB) что бы посмотреть как АС отрабатывает пики под програмную (пиковую мощность, которую они заявляют), причем RMS уровень этой фонограммы будет очень мал, потому можно смело навалить до клипов, не боясь ничего пожечь!
5) Трек с плотным СНЧ - НЧ - Б - МБ - ВБ диапазоном. (вот здесь диск EV удет уместен, там много такого материала)
6) и возможно трек "дешевая фонограмма"

Сообщение от Леврон

Будет ли одинаковые треки для всех АС или каждый демонстрирует возможности АС на той музыке, которую он считает нужной?

Первый круг общий для всех, далее рассматриваем варианты.. возможно подберем более сложный материал для второго круга, и на третьем можно даже презентацию устроить, ответить на вопросы форумчан, каждый включает свой комплект, на любой музыке.

Сообщение от Леврон

5) пора определяться с количеством АС от каждого производителя и какие системы народ хочет услышать от Брендовых производителей (желательно новинки)

Я везу 3 комплекта в одной легковушке (моно-стек)

[Леврон]

Сообщение от Hard_Rock

Я пропустил или не заметил. А кейтеринговая компания будет нас кормить?

Давай оставлю интригу и отвечу вопросом)))
Ты бы хотел чтоб кейтеринг был как в прошлый раз или в столовке покушали в обед, а потом....где повезёт, там и покушаем?))

[papacios]

Я бы посоветовал пульт только аналог,чтобы все ручки были видны.Обязательно петь или говорить в микрофон.Фонограма может более менее звучать во всех АС а вот живой голос не везде.У нас при тестирование(мы уже прошли это) в первую очередь включали микрофон, потом живые инструменты и фанереру в конце.

[Леврон]

Сообщение от papacios

Я бы посоветовал пульт только аналог,чтобы все ручки были видны.Обязательно петь или говорить в микрофон.Фонограма может более менее звучать во всех АС а вот живой голос не везде.У нас при тестирование(мы уже прошли это) в первую очередь включали микрофон, потом живые инструменты и фанереру в конце.

papacios , ну так мы ещё не пробовали)

Коллеги, а может продолжим экспериментировать с форматом проведения и тестирования?
А как только найдём свою "фишку" для проведения встреч/тестов...и будем встречаться по шаблону)

[Sasha May]

Сообщение от Леврон

papacios , ну так мы ещё не пробовали)

Коллеги, а может продолжим экспериментировать с форматом проведения и тестирования?
А как только найдём свою "фишку" для проведения встреч/тестов...и будем встречаться по шаблону)

Все стремятся добиться максимальной объективности мероприятия.
Если звук услышанный на тесте будет максимально приближен к реальному звучанию и через месяц где то в кафешке, услышав звук Ямахи DXR-12 я его узнаю,
мол да, он такой как я его слышал в Ступино - это будет всем фишкам фишка!

Лучшая фишка - это объективный результат.
Равные условия и нейтральный тракт!

Стихами заговорил

По аналоговым пультам, естественно они будут окрашивать звук, но не настолько, что бы затмить звучание хорошей АС.
Основные искажения кроются в самой АС, потому аналоговый пульт вполне возможен.
Иначе сейчас опять перемудрим с предварительным трактов - владельцы свои электровозы НЕ УЗНАЮТ!!!

ЗЫ: Если в бочке меда будет ложка дегтя в виде аналогового пульта - в этом нет ничего критичного, если аналог звучаший и полностью исправный.
Лично я бы хотел показать именно тот звук, который пользователи получат в своих кафешных условиях, которые далеки от референсных.
Конечно это не правильно с точки зрения возможностей АС, но главное здесь то, что будующие клиенты будут знать, что получат у себя в кафешке!
Мне же придется отвечать за результат, что я отвечу если не зазвучит? Покупайте BSS + LABGRUPPEN или Atom Audio UP400 + UP7000 и все будет как на тесте!!!
У меня всегда все открыто и прозрачно - потому беру с собой Беринжер и BSS или вообще без процессора... кризис!

[zvuchOK]

С процом можно вкусностей добавить очень неслабо - особено низа ))) Потом опять начнется....

Поэтому лучше тестировать без процов и в линию, уже лидеров можно послушать во всей красе с пресетами но только после общего теста.
Если будут активки в общем тесте - их пресет нужно ставить в режим FLAT.

[PRIDE]

Сообщение от papacios

Я бы посоветовал пульт только аналог,чтобы все ручки были видны.Обязательно петь или говорить в микрофон.Фонограма может более менее звучать во всех АС а вот живой голос не везде.У нас при тестирование(мы уже прошли это) в первую очередь включали микрофон, потом живые инструменты и фанереру в конце.

На хорошем аналоге есть замечательная кнопка EQ-ее отжимаем и эквализация выключена . Можно считать что мы в режиме FLAT. Пульт в данном случае не более чем сумматор . Во вском случае звук окрасит в меньшей степени . Влиять на качество будет в осоновном преампы .

[Hard_Rock]

Если есть возможность GL2400 притащить, то вообще отлично будет. Райдерный аналог.