Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru  

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Звуковые карты

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.11.2017, 08:07   #1
Местный
 
Регистрация: 25.01.2009
Адрес: Омск, Надеждино.
Сообщений: 214
Поблагодарили: 88
Вес репутации: 10
Репутация: 10
По умолчанию Long и звуковая карта

Здравствуйте! Суть вопроса вот в чём. Есть ли смысл брать long если взять хорошую звуковую карту типа MOTU AUDIO EXPRESS или TASCAM UH-7000. Ведь в них и так хорошие предусилы. Микрофон пока один Октава мк-105.
Sound s вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 13.11.2017, 12:01   #2
Местный
 
Регистрация: 25.01.2009
Адрес: Омск, Надеждино.
Сообщений: 214
Поблагодарили: 88
Вес репутации: 10
Репутация: 10
По умолчанию

Ни кто не может ответить? Или слишком очевиден ответ?
Sound s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2017, 15:48   #3
RockMeister
 
Аватар для Владимир Матвийчук
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: г. Ватутино, Украина
Сообщений: 3,898
Поблагодарили: 2,350
Вес репутации: 18
Репутация: 321
По умолчанию

Никто не может ответить на неправльно заданный вопрос.
Что именно long? К чему его подключать?
Есть ли смысл кому - Вам? Откуда кто знает, что нужно именно Вам - под какие задачи, компетенцию etc.
__________________
мои минусовки, заказ аранжировок, песни под ключ - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Cubase 9 Pro
Audiotechnika AT4040, AT2050, Steinberg UR28M, Arturia KeyLab 61, MXM RSA-30, Presonus Faderport, Behringer TRUTH B2030A, Beyerdynamic DT770Pro
красавица-жена, 2 сына, 22 дерева, 1 дом, чёрный чай с лимоном.

Пишите и шлите [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
ICQ 132723403
Владимир Матвийчук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2017, 17:27   #4
Местный
 
Регистрация: 25.01.2009
Адрес: Омск, Надеждино.
Сообщений: 214
Поблагодарили: 88
Вес репутации: 10
Репутация: 10
По умолчанию

:) может действительно не правильно задал вопрос, но думал, что и так ясно, что говорится о предусилителях лонг либо отдельно пред - компрессор, либо стереоченл, Значения не имеет. По поводу к чему подключаться, тоже сказал звуковая карта примерно этой ценовой категории 30-50 тыс рублей. (Хотя таскам отпал, за невозможностью регулировать отдельно громкость мониторов и наушников) Задачи записывать вокал. Компетенция в чем? Управлении всего этого?
Sound s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2017, 17:41   #5
RockMeister
 
Аватар для Владимир Матвийчук
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: г. Ватутино, Украина
Сообщений: 3,898
Поблагодарили: 2,350
Вес репутации: 18
Репутация: 321
По умолчанию

Sound s,
нет, вы противопоставили предусилитель Long предусилителям пары звуковых карт, как альтернативу. Что мешает купить карту, попробовать её преды, и если устроит, ничего больше не покупать? Во что сейчас подключаете микрофон? Можно ли послушать запись?

Компетенция - в умении записать. И, может быть, исполнить - Вы же не указали, что и кого будете писать. И в управнении всем этим тоже. Не всего этого, а именно всем этим. Потому как часто бывает, что неважно чем записывать - результат будет одинаков. А деньги потрачены...
__________________
мои минусовки, заказ аранжировок, песни под ключ - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Cubase 9 Pro
Audiotechnika AT4040, AT2050, Steinberg UR28M, Arturia KeyLab 61, MXM RSA-30, Presonus Faderport, Behringer TRUTH B2030A, Beyerdynamic DT770Pro
красавица-жена, 2 сына, 22 дерева, 1 дом, чёрный чай с лимоном.

Пишите и шлите [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
ICQ 132723403
Владимир Матвийчук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2017, 14:14   #6
Местный
 
Регистрация: 25.01.2009
Адрес: Омск, Надеждино.
Сообщений: 214
Поблагодарили: 88
Вес репутации: 10
Репутация: 10
По умолчанию

Пишу сейчас через пресонус студио лайф 16.0.4. Пару раз писал через Лайн 6 уикс какая-то, звук чуток прозрачней, яснее чем через пресонус. Незнаю с чем связоно, либо предусилитель либо оцифровщик. Читал что у этого пресонуса не оч преды. Этот же микшер и на концертах и на выездах и на записях. Писаться будут все, и профи и самоделки. Вопрос, в картах, указанного диапазона, будут ли преды намного хуже чем в лонгах преды. Или это вопрос проф студий больше или вкуса... Я понимаю, купить, устроит не устроит. Но в сравнении все познаётся. Куплю, устроит, и не буду знать как звучит прекрасно (или нет) лонг )) Вы сами пользуетесь предами только встроенными в карту ? Пользоваться всем этим, не умею, так как нет всего этого! Но голова есть и теория есть. С опытом тонкости можно понять.
Хотел услышать ответ типо таких: да стоит взять карту типо РМЕ бэбифейс и к ней лонг стерео ченл и микрофон октава мк-105 будет лучше звучать чем без лонга, или не стоит, разницу не услышишь.
Sound s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2017, 14:18   #7
RockMeister
 
Аватар для Владимир Матвийчук
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: г. Ватутино, Украина
Сообщений: 3,898
Поблагодарили: 2,350
Вес репутации: 18
Репутация: 321
По умолчанию

Sound s,
сейчас - да, пользуюсь штатными преампами карты. Почему? - вот тема: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Сейчас для меня важность преампа ничтожна.
__________________
мои минусовки, заказ аранжировок, песни под ключ - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Cubase 9 Pro
Audiotechnika AT4040, AT2050, Steinberg UR28M, Arturia KeyLab 61, MXM RSA-30, Presonus Faderport, Behringer TRUTH B2030A, Beyerdynamic DT770Pro
красавица-жена, 2 сына, 22 дерева, 1 дом, чёрный чай с лимоном.

Пишите и шлите [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
ICQ 132723403
Владимир Матвийчук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2017, 14:50   #8
Местный
 
Регистрация: 25.01.2009
Адрес: Омск, Надеждино.
Сообщений: 214
Поблагодарили: 88
Вес репутации: 10
Репутация: 10
По умолчанию

Интересно)
Sound s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2017, 18:21   #9
Местный
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,155
Поблагодарили: 1,570
Вес репутации: 10
Репутация: 92
По умолчанию

СтереоЧенел от Лонга прекрасный предусилитель-компрессор-лимитер, но все его достоинства проявятся только на аппаратуре более высокого класса, чем у вас. И он больше заточен под живую работу. При студийной записи, при наличии аудиоинтерфейса, может потребоваться лишь обрезной фильтр и, очень редко, лимитер.

Так, что в вашем случае, как уже сказали, необходимости в нем нет.
OZet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2017, 16:45   #10
Местный
 
Регистрация: 25.01.2009
Адрес: Омск, Надеждино.
Сообщений: 214
Поблагодарили: 88
Вес репутации: 10
Репутация: 10
По умолчанию

OZet,
Да, я уже тоже понял, что для моих задач и для нынешнего уровня, в нем нет необходимости. Единственное выбрал РМЕ бэбифейс про, а в нём нет компрессора, при записи не помешал бы.
Sound s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2017, 20:11   #11
Местный
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,155
Поблагодарили: 1,570
Вес репутации: 10
Репутация: 92
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sound s Посмотреть сообщение
OZet ... Единственное выбрал РМЕ бэбифейс про, а в нём нет компрессора, при записи не помешал бы.
Легкая компрессия нужна при аналоговой записи на пленку и здесь СтереоЧенел, конечно, был бы прекрасным дополнением.

А при цифровой записи с помощью современных аудиоинтерфейсов с разрядностью 24 бита компрессор, как правило, не нужен.
OZet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2017, 11:35   #12
Местный
 
Регистрация: 25.01.2009
Адрес: Омск, Надеждино.
Сообщений: 214
Поблагодарили: 88
Вес репутации: 10
Репутация: 10
По умолчанию

OZet,
Я думал наоборот для цифры нужен компрессор в большей степени чем для ленты
Sound s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2017, 12:01   #13
Местный
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,155
Поблагодарили: 1,570
Вес репутации: 10
Репутация: 92
По умолчанию

Компрессор был нужен при аналоговой записи, чтобы улучшить соотношение сигнал/шум. Лимитер, если и применялся в цифровой записи, то очень давно, когда доступная по цене аппаратура была 16-ти битной и писать приходилось с уровнем близким к нулю. В этом случае лимитёр предохранял от "цифровой перегрузки", которая, в отличие от аналоговой записи, была совершенно недопустима.

Сейчас, когда даже бюджетные аудио карты имеют 24-битную разрядность при записи и очень приличные параметры, в компрессоре и лимитере , как правило, нет необходимости. Надо просто писать с максимальным уровнем - 12 ... - 18 дБ, а потом нормализовать уровень. Потеря 2 ... 3-х бит при 24-х битной разрядности практически не ухудшает качество записи.

Возможно, я ошибаюсь. Пусть знающие люди меня поправят, если я не прав. :)
OZet вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили OZet:
Sound s (19.11.2017)
Старый 19.11.2017, 17:58   #14
Местный
 
Регистрация: 25.01.2009
Адрес: Омск, Надеждино.
Сообщений: 214
Поблагодарили: 88
Вес репутации: 10
Репутация: 10
По умолчанию

Я думаю ещё одно применение компрессора при записи, это мониторинг...
Sound s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2017, 18:08   #15
Перегруз +2db
 
Аватар для overload
 
Регистрация: 04.12.2007
Адрес: Россия, Серпухов
Сообщений: 4,473
Поблагодарили: 2,686
Вес репутации: 35
Репутация: 2022
По умолчанию

Sound s,
у меня Лонг Stereo Сhannel + микрофон AKG 820Tube + звуковая карта Sapphire Liquid 56.
Потому для меня вопрос, что важнее, не стоит. Это связка приборов примерно одного уровня и всем моим задачам отвечает.
Когда Лонга не было, писал напрямую в сапфировские преампы. Вполне всё устраивало, пока не появился Лонг.
Надеюсь, ответил на вопрос.
Хотя... всё субъективно и зависит от задач.
__________________
Чтоб вам не оторвало рук - Не трожьте Музыку руками!
* * *
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
* * *
Если ты ищешь прогу, которая убирает из плюса голос нафиг - то тебе, возможно, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]...
overload вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили overload за это сообщение:
OZet (19.11.2017), Sound s (20.11.2017)
Старый 19.11.2017, 19:18   #16
Местный
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,155
Поблагодарили: 1,570
Вес репутации: 10
Репутация: 92
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sound s Посмотреть сообщение
Я думаю ещё одно применение компрессора при записи, это мониторинг...
Некоторые вокалисты еще и реверберации просят себе в наушники добавить, мол так им петь легче. Но при этом перестают пропевать окончания.
OZet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2017, 19:30   #17
Перегруз +2db
 
Аватар для overload
 
Регистрация: 04.12.2007
Адрес: Россия, Серпухов
Сообщений: 4,473
Поблагодарили: 2,686
Вес репутации: 35
Репутация: 2022
По умолчанию

Вот у меня есть ещё одна карта, TC Impact Twin. В ней имеется такая возможность - навернуть вокалисту ревер, при всём при том, что на дорогу этот ревер не пишется. Многим удобно. Однако ты верно заметил. Я после записи частенько давал вокалистам послушать две вокальные дороги - одну он пропевал с замыленным холлом контролем, другую - начисто. Разница порой поражала даже их самих

А на студии для таких, кто просто не может петь без реверной поддержки, я запускаю контроль через маленький микшер Yamaha MG10XU, в нём есть блочок эффектов, в ушах у них реверит, все довольны.
Но я стараюсь всё же не говорить им, что у меня есть ревер на голос
__________________
Чтоб вам не оторвало рук - Не трожьте Музыку руками!
* * *
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
* * *
Если ты ищешь прогу, которая убирает из плюса голос нафиг - то тебе, возможно, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]...
overload вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили overload:
OZet (19.11.2017)
Старый 19.11.2017, 21:21   #18
RockMeister
 
Аватар для Владимир Матвийчук
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: г. Ватутино, Украина
Сообщений: 3,898
Поблагодарили: 2,350
Вес репутации: 18
Репутация: 321
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sound s Посмотреть сообщение
Я думаю ещё одно применение компрессора при записи, это мониторинг...
Любая современная DAW позволяет цеплять на шину мониторинга что угодно и не записывать это. обойтись софтовыми обработками. Причём шин мониторинга может быть несколько разных - с разными инструментами, балансом, обработками, метрономами.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от OZet Посмотреть сообщение
Некоторые вокалисты еще и реверберации просят себе в наушники добавить, мол так им петь легче. Но при этом перестают пропевать окончания.
Ага. Один певец у меня писал себе демки для кабацкого портфолио. А так как пел лет 15 исколючительно под ревер+дилэй, окончаний фраз при записи не было совсем. Как и дыхания для этих фраз. Только запись и помогла указать ему на эти недостатки.
__________________
мои минусовки, заказ аранжировок, песни под ключ - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Cubase 9 Pro
Audiotechnika AT4040, AT2050, Steinberg UR28M, Arturia KeyLab 61, MXM RSA-30, Presonus Faderport, Behringer TRUTH B2030A, Beyerdynamic DT770Pro
красавица-жена, 2 сына, 22 дерева, 1 дом, чёрный чай с лимоном.

Пишите и шлите [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
ICQ 132723403

Последний раз редактировалось Владимир Матвийчук; 19.11.2017 в 21:38 Причина: Добавлено сообщение
Владимир Матвийчук вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Владимир Матвийчук за это сообщение:
overload (19.11.2017), OZet (19.11.2017)
Старый 19.11.2017, 21:47   #19
Местный
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,155
Поблагодарили: 1,570
Вес репутации: 10
Репутация: 92
По умолчанию

И с компрессией голоса в наушниках вокалиста при записи тоже могут быть неприятные последствия. Уже написал про это в теме использования "палок" в качестве сценических мониторов. Это может вообще привести к ухудшению работы вокального аппарата, так как нарушается объективная обратная связь между усилиями вокалиста и слышимым результатам.
OZet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2017, 22:06   #20
RockMeister
 
Аватар для Владимир Матвийчук
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: г. Ватутино, Украина
Сообщений: 3,898
Поблагодарили: 2,350
Вес репутации: 18
Репутация: 321
По умолчанию

OZet,
полностью согласен.

Sound s, научитесь записывать просто и понятно. Если Вы смотрите какие-то видеоуроки, то автору этих видео вопросы и задавайте. Ведь каждый работает в своём контексте, и отталкивается от личных целей и опыта. Копировать сетап или приёмы работы неосознанно - тупиковый метод. Каждое действие должно быть осознанным.
__________________
мои минусовки, заказ аранжировок, песни под ключ - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Cubase 9 Pro
Audiotechnika AT4040, AT2050, Steinberg UR28M, Arturia KeyLab 61, MXM RSA-30, Presonus Faderport, Behringer TRUTH B2030A, Beyerdynamic DT770Pro
красавица-жена, 2 сына, 22 дерева, 1 дом, чёрный чай с лимоном.

Пишите и шлите [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
ICQ 132723403
Владимир Матвийчук вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 13:14.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.