Помогите с подбором сабвуфера под Yamaha dsr 115

[ХОРУС]

Сообщение от Skillzilla

Еще бы знать КТО

В конце сцыли на видео комент даёт.

[Музыкант63]

Сообщение от Олег 65

Ну вот наши вкусы и совпали
лукавить не стану, взял бы d&b

Добавлено через 1 минуту


даааа А я уж думаю, какая у тебя машина

Фиат Добло сын подарил жене на день рождения. А я, типа, водитель.

А по слуховым вкусам, ещё раз повторюсь - звук должен быть, наиболее приближённый к живому. Послушай как звучит малый барабан у d&b и у Сани во второй композиции - и ты поймёшь, почему так важен размер (объём) при сравнительно одинаковой чистоте звука (не путать с частотой). У d&b он частотно очень похож на живой звук, а у Сани - уже немножко "дристунец", более тонко звучит, как-то повыше.

[aganez]

Сообщение от Тонус

Так что непонятно, что слушали.

Я так понял собирались не для послушать, а для посмотреть что на рынке творится. По поводу Мардера- контакты на [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] есть, но самой продукции пока нет, на что было указано тов. Буняку. Это я так понял Сензар разделился на Сензар аудио(он же Мардер) и Сензар акустик.

[Олег 65]

Сообщение от Музыкант63

Фиат Добло сын подарил жене на день рождения. А я, типа, водитель.

А по слуховым вкусам, ещё раз повторюсь - звук должен быть, наиболее приближённый к живому. Послушай как звучит малый барабан у d&b и у Сани во второй композиции - и ты поймёшь, почему так важен размер (объём) при сравнительно одинаковой чистоте звука (не путать с частотой). У d&b он частотно очень похож на живой звук, а у Сани - уже немножко "дристунец", более тонко звучит, как-то повыше.

Так я это давно понял, про размер когда поменял Das с 1" вч на Dyn с 3" вч.
У Сашки между динамиками и вч поделено по-другому, в ближней зоне могут быть и преимущества
( читал давно в IN/OUT журнале, что есть минусы у бОльшей катушки вч в верхах, что Саня и сказал в этом видео, про 20 kHz )

[ромио]

Жаль что никто так и не пригласил на прослушавание ребят с форума. Хотя многие здесь поднимают тему, что подобрать под топы.
Насколько я понимаю, сейчас самые актуальные сабы по соотношению цена/качесво у Саши Мэя???
18" актив бы послушал

[aganez]

Сообщение от ромио

Насколько я понимаю, сейчас самые актуальные мабы по соотношению цена/качесво у Саши Мэя???

Не скажу за всю Одессу, но в Москве похоже - да. Мардеровский 18" саб хорош, но по размерам и цене поболее будет. Вот их бы в лоб...

[LSS]

Сообщение от Skillzilla

Еще бы знать КТО это и где его искать...

Могу свести с ним, если надо.

[Музыкант63]

Сообщение от Олег 65

Так я это давно понял, про размер когда поменял Das с 1" вч на Dyn с 3" вч.
У Сашки между динамиками и вч поделено по-другому, в ближней зоне могут быть и преимущества
( читал давно в IN/OUT журнале, что есть минусы у бОльшей катушки вч в верхах, что Саня и сказал в этом видео, про 20 kHz )

Я имел в виду объём ящика.

[Олег 65]

Сообщение от Музыкант63

Я имел в виду объём ящика.

Я так и понял сначала) но потом исправляя, забыл написать про размеры корпуса)
Физику сложновато обмануть, маленький и узкий саб и звучит уже, мельче, и с топами та же история
размер имеет значение, к сожалению)
но и Voice coil имеет значение, эту разницу у Das и Dyn сразу услышал, даже время не потребовалось, чтобы понять, что EV ND6 чисто звучит и шире, а TR1 мелко и грязнее

[Классик]

Сообщение от ромио

Насколько я понимаю, сейчас самые актуальные сабы по соотношению цена/качесво у Саши Мэя???

Если вы находитесь в Омске - то, возможно, Тумасовские сабы будут ближе на предмет прослушивания. В городе где Звучок делает, будут его сабы актуальнее. возможность прийти и послушать, пообщаться, поговорить о скидках и прочем иногда бывают важнее транспортных возможностей.

[Sasha May]

Сообщение от Музыкант63

Олег, так у его колонок ВЧ яркие, а не "спокойные", как у метров "взрослого звука".

1) Не мало важно, что ВЧ вообще есть, в отличие от некоторых других систем... и они не напрягают поскольку минимум искажений.
2) Подьем ВЧ на 5 метрах (от куда велась запись) это нормально, в центре зала (на 10 метрах) выравнивается, на 15 метрах (в районе сцены) начинается завал. Кому не нравится такой баланс - могут перестроить эквалайзером на другую рабочую зону, ближнюю, дальнюю или по вкусу. Если нет искажений - у вас руки полностью развязаны и можно нарулить любую АЧХ.
3) В быстром сравнении слышно, что верхов у CODA еще больше, а у D&B меньше (доминирует середина) и в сравнении с мэтрами "взрослого звука" по балансу ВЧ WAVE как раз посредине )
ИМХО, рядом с D&B и CODA беспроигрышная экспозиция! ))) Если у WAVE мало верха, значит в D&B его вообще нет! Если у WAVE много верха - значит у CODA вообще перебор! )

Сообщение от Музыкант63

Я имел в виду объём ящика.

Возможности 2х8" усредненно сравнимы с 12" топами, а как известно безсабовых колонок не бывает, не важно 2х8" это или 12-15".
Естественно у маленьких колонок есть ограничения в низкочастотном спектре, но в комплекте с родным сабом топы лишаются этого недостатка.
В итоге получаем полный спектр 40-20к и более проработанную и детальную середину-верх, в сравнении с 12-15 + 1" которые середину просто физически не тянут.

Отличие в звучании от "традиционных" систем (к которым многие привыкли) обусловлено рядом причин:
1) 2х8" это минимум искажений и комфортное звучание на любом уровне громкости. 12-15 так чисто не играют!
2) Высокая читаемость и одновременно мягкость достигается именно высоко играющими бумажными диффузорами.
3) Раздел драйвера так же смещается вверх, благодаря чему существенно снижаются интермодуляционные искажения.
4) и в конце концов выбранный пресет подчеркивает высокую детализацию. Внимание акцентируется на СВЧ (именно то что вы подметили) и на оркестре вопрос детализации был раскрыт.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Тонус

Так что непонятно, что слушали. АЧХ с завода? Ну так АЧХ меняется как угодно эквалайзером на любой системе, это самая неважная характеристика.

Солидарен, но есть еще кое что...

Все комплекты слушали на "рабочей" громкости, а зал там не маленький и народу 300-350 чел, т.е. прилично наваливали.
Под нагрузкой хорошо слышны искажения и считаю это одним из главных моментов при прослушивании...
Если у комплекта есть запас - тогда там минимум искажений, если комплект играет на пределе - тогда максимум искажений.
Я всегда оцениваю возможности именно по искажениям, а не по паспортной мощности или лампочке CLIP.
Так же можно было оценить качество сведения полос, как пассивных, так и активных.
По качеству звука так же можно оценить качество комплектующих..

Если слышна лажа на большой громкости - значит перегруз усиления или комплектухи.
Если слышна какая то лажа на любой, даже маленькой громкости - значит, либо плохо сведено, либо комплектуха низкого качества.

Так же была возможность осмотреть, пощупать и конечно же включить свою фанеру! )))

Добавлено через 21 минуту
...и тут я вспомнил, что тема о сабе!... )
Дико извиняюсь за оффтоп.

[Тонус]

Сообщение от Sasha May

Я всегда оцениваю возможности именно по искажениям

Это да. Но:

Сообщение от Sasha May

Если у комплекта есть запас - тогда там минимум искажений, если комплект играет на пределе - тогда максимум искажений.

То есть комплекты были в неравных условиях, более крупные комплекты играли не на полную мощность и таким образом имели преимущество по искажениям.
Имеет смысл оценивать такие параметры как "размер(вес)/неискажённый SPL" или "цена/неискажённый SPL".

[ХОРУС]

Сообщение от Тонус

Имеет смысл оценивать

Подобное когда то давненько задавалось после обзоров батлов АС (было типа - качество звука/цена) и по ответам, мол тогда за Берин покупатель денушкой проголосует.

[Sasha May]

Сообщение от Тонус

То есть комплекты были в неравных условиях

Ну почему.... условия как раз равные, а вот возможности комплектов не равные )
ERJK например на любой громкости так убого играл... бюджетка!

Сообщение от Тонус

более крупные комплекты играли не на полную мощность и таким образом имели преимущество по искажениям.

...а комплекты послабее имели преимущество в цене...
Дороже - качественнее, дешевле - хуже!
Все справедливо, никакого читерства!

Сообщение от Тонус

Имеет смысл оценивать такие параметры, как "размер(вес)/неискажённый SPL" или "цена/неискажённый SPL".

Имеет смысл, только эти параметры никто не указывает )) (процент искажений).
Прослушивание и сравнение как раз позволяет выявить искажения, а узнать цены и сделать собственные выводы уже не проблема.

[Skysoull]

Сообщение от Sasha May

ERJK например на любой громкости так убого играл... бюджетка!

Саб тоже плохо играл? Я стоял слева и показалось, что для таких размеров он не плохо качал....

[Тонус]

Сообщение от Sasha May

Имеет смысл, только эти параметры никто не указывает )) (процент искажений).

Имеет смысл обмерить разные колонки. Скажем на 5% искажений какая сколько SPL выдаёт. Заодно и полосу будет видно. АЧХ естественно в линейку.
А то цифры давления безотносительно количества искажений - неинформативно.

[Sasha May]

Сообщение от Тонус

Имеет смысл обмерить разные колонки. Скажем на 5% искажений какая сколько SPL выдаёт. Заодно и полосу будет видно. АЧХ естественно в линейку.
А то цифры давления безотносительно количества искажений - неинформативно.

Зависимости искажений от частоты не линейна... по какой частоте предлагаете мерять порог в 5%? На любой частоте в спектре с равной АЧХ?

Если на 10к будет 5%, а на 1к 1% - и наоборот, то первая система будет гораздо предпочтительнее, при одинаковых цифрах, это сродни синтетическим тестам.

Если не усложнять, все таки навалить и послушать это самый простой метод определения качества звучания.. и все равно будут выбирать именно на слух и по цене..

[Тонус]

Сообщение от Sasha May

Зависимости искажений от частоты не линейна... по какой частоте предлагаете мерять порог в 5%? На любой частоте в спектре с равной АЧХ?

Собственно график искажений даст информацию для анализа. Скажем, 5% на любой частоте в полосе 1-10 кГц.

[Sasha May]

Сообщение от Тонус

Собственно график искажений даст информацию для анализа. Скажем, 5% на любой частоте в полосе 1-10 кГц.

или наоборот, введет в заблуждение, поскольку графики еще нужно уметь читать... что мало кто умеет..
Графики и измерения это нормально в среде инженеров, а для пользователя, к сожалению избыточная информация..
Конечно тяга к познаниям и попытки все понять заслуживают уважения, но к сожалению большинство нахватавшись вершков ошибочно трактует полученную информацию.

Славик888, так я не против графиков и измерений, а наоборот, считаю это единственным объективным методом определения возможностей системы.
Просто сидеть здесь и под каждым графиком разжевывать все нюансы, не каждый может себе позволить, да и большинству это не особо то и нужно...

[Славик888]

Сообщение от Sasha May

Если не усложнять, все таки навалить и послушать это самый простой метод определения качества звучания.. и все равно будут выбирать именно на слух и по цене..

Тсссс...За эти мысли здесь предают анафеме.

Графики правят бал.Всё остальное вкусовщина.