Внимание!!! Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты. Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда. Администрация сайта |
30.05.2011, 20:21 | #61 |
Не Местный
Регистрация: 19.02.2007
Адрес: Каунас
Сообщений: 1,957
Поблагодарили: 691
Вес репутации: 20
Репутация: 113
|
Частота раздела не изменится, т.к. определяется с1 и L1. С2 влияет в основном на крутизну спада. Да и не факт что при настройке не понадобится корректировать и С1 и L1 и L2. Сопротивления подзавалят общее давление ВЧ динамика, а 2мкф приподымут самый верх. Убеждён, что станет получше, но всё-равно это вслепую... Надо уметь работать с измерительной аппаратурой. Кроме Спектралаба понадобится калиброванный измерительный микрофон, короче ради настройки двух посредственных колонок прийдётся освоить много теории и повозиться практически. Стоит ли..?
__________________
Могу обойтись без необходимого, но не могу обходиться без излишеств. |
Поблагодарили Vladimir: | AMSound (30.05.2011) |
Дополнительная информация | |
30.05.2011, 20:57 | #62 | ||
Бывший LABUCH
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Украина. Каховка
Сообщений: 5,595
Поблагодарили: 5,993
Вес репутации: 25
Репутация: 255
|
Цитата:
В любом случае спасибо за дельные советы! Добавлено через 5 минут Цитата:
__________________
SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX; ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804. YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Skype: labuch44 Заходите в гости, не забывайте подписываться: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось AMSound; 30.05.2011 в 21:02 Причина: Добавлено сообщение |
||
31.05.2011, 06:23 | #63 |
Не Местный
Регистрация: 19.02.2007
Адрес: Каунас
Сообщений: 1,957
Поблагодарили: 691
Вес репутации: 20
Репутация: 113
|
Нужно пробовать. Мой вариант позволяет поднять верхушки. Вообще, подбирая интуитивно элементы не спеши получить результат сразу. Сделай, например, то что я советую и поиграй пару вечеров. Тогда и поймёшь есть что лишнее или чего не хватает.., и то приблизительно. Слух несовершенен. В конце концов изменение уровня звука на 1 дб это тот порог который в состоянии зафиксировать слух, а это как бы там ни было 30%. С приборами поточнее будет. Хотя и с приборами заморочек хватает...
Самый лучший выход из твоей ситуации--это всё-таки найти оригинальную МАГовскую схему. Как никак её разрабатывали инженеры имеющие и знания, и опыт, и приборы. Не думаю что это так трудно. Не делают из этого большого секрета изготовители... Подбери поточнее конденсаторы (даже 0.5 мкф играют огромную роль), поточнее изготовь катушки, обязательно промерь их индуктивность и будет счастье! Добавлено через 1 час 24 минуты Не забывай про фазировку динамиков. На ВЧ у тебя фильтр 3-го порядка, а на НЧ--1-го. Что там с фазами х.з. Поставь тумблер, для оперативного переключения фазы, например ВЧ динамика. Переключай, прислушивайся... На слух очень заметно. Как правило провал или подъём на частоте раздела. А это и есть та средина, что выпирает у тебя.
__________________
Могу обойтись без необходимого, но не могу обходиться без излишеств. Последний раз редактировалось Vladimir; 31.05.2011 в 07:48 Причина: Добавлено сообщение |
31.05.2011, 15:24 | #64 | ||
Бывший LABUCH
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Украина. Каховка
Сообщений: 5,595
Поблагодарили: 5,993
Вес репутации: 25
Репутация: 255
|
Цитата:
Цитата:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Магнитная система от HD 240, в ней расточено посадочное место под диафрагму от HD 340 и всё это закрыто крышкой от того же таки HD 340. Изнутри на крыкшу наклеен ковролин на резиновой основе, которым я отделку колонок делал. Что в результате получилось - одному Господу Богу известно. Но работают неплохо. ВЧ драйверы включены в противофазе к НЧ динамикам, если конечно же я ничего не напутал. Надо будет попробовать перекинуть на них фазу и послушать.
__________________
SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX; ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804. YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Skype: labuch44 Заходите в гости, не забывайте подписываться: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] |
||
31.05.2011, 23:55 | #65 | |
-
Регистрация: 03.03.2011
Адрес: Giro d'Italia
Сообщений: 3,740
Поблагодарили: 3,051
Вес репутации: 18
Репутация: 162
|
Цитата:
Вполне возможно, что на СЧ драйвер будет "орать" под 110дб, а к 10кгц проваливаться к 100дб Еще пригодится измерение частотной зависимости импеданса драйвера, + АЧХ и импеданс нч-сч динамика. + глубина (расстояние) между центрами излучения динамика и драйвера + диаграмма направленности динамика и драйвера в точке раздела Создание кроссовера без этих МИНИМАЛЬНЫХ данных - тыканье пальцем в небо. |
|
01.06.2011, 09:37 | #66 |
Не Местный
Регистрация: 19.02.2007
Адрес: Каунас
Сообщений: 1,957
Поблагодарили: 691
Вес репутации: 20
Репутация: 113
|
dubstep,
Всё это так, всё это правильно. НО! Человек собирает две колонки для своего пользования и будет ли в дальнейшем этим заниматься -- совсем не факт. Как выйти из положения сейчас, когда ящики сделаны, кроссоверы посчитаны калькулятором и изготовлены, без учёта всего того что ты сказал? Даже проделав все измерения, загрузив всё в прогу, получим схему кроссовера которую всё-равно нужно будет корректировать, когда померяем звучание готовых колонок. Что человеку сейчас делать, в даной ситуации? Ради двух колонок перелопатить гору литературы, закупить измерительную аппаратуру (микрофон по крайней мере), и всё-равно пребывать в сомнении, т.к. опыта никакого.
__________________
Могу обойтись без необходимого, но не могу обходиться без излишеств. |
01.06.2011, 12:05 | #67 |
-
Регистрация: 03.03.2011
Адрес: Giro d'Italia
Сообщений: 3,740
Поблагодарили: 3,051
Вес репутации: 18
Репутация: 162
|
Что делать - фиг знает...
Обе полосы засада. Снизу МАГ, ачх которых производитель не приводит, а пользователи говорят о полном разбросе частотки в разных экземплярах. Сверху драйвер, слепленный из двух неизвестных.... ИМХО: построил колонки - будь добр проштудировать "литературу" на тему сведения полос. А для начала хватит и обычного микрофона, общую ситуацию с ачх он обрисует. |
01.06.2011, 17:08 | #68 | |||
Бывший LABUCH
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Украина. Каховка
Сообщений: 5,595
Поблагодарили: 5,993
Вес репутации: 25
Репутация: 255
|
Цитата:
Цитата:
Нашел вот схемку фильтра для драйвера HD 240. У кого какие соображения будут по этому фильтру? [IMG][IMG]http://*********net/1330534.jpg[/IMG][/IMG] Но по подсчётам частота среза находится в пределах что-то около 8800 - 8900 Гц. В то время как частотный диапазон Маговской головки М 231 находится в пределах 55-3000 Гц. Вопрос: Может есть смысл отказаться от НЧ звена в фильтре (подключить НЧ без фильтра), а ВЧ звено построить по схеме, что на картинке, пересчитав его на частоту среза 2000 Гц? Добавлено через 7 минут Цитата:
Но до того момента нужно хотя бы приблизительно подстроить или перестроить уже имеющиеся.
__________________
SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX; ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804. YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Skype: labuch44 Заходите в гости, не забывайте подписываться: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось AMSound; 01.06.2011 в 17:16 Причина: Добавлено сообщение |
|||
01.06.2011, 17:39 | #69 |
-
Регистрация: 03.03.2011
Адрес: Giro d'Italia
Сообщений: 3,740
Поблагодарили: 3,051
Вес репутации: 18
Репутация: 162
|
LABUCH, попробуйте для начала через обычный микрофон снять следующие АЧХ:
1. Без фильтра М 231. Микрофон на "оси" 2. Без фильтра М 231, микрофон отклонен от оси на 45гр (зависит от дисперсии вч рупора). 3. С текущим фильтром М 231, микрофон на оси. 4. АЧХ драйвера, подключенного через ~10мкф конденсатор, микрофон на оси. 5. АЧХ всей системы с текущими фильтрами. Все картинки с АЧХ выкладывайте сюда. Посмотрим, что можно сделать. Приведенная схема с лампочкой оставит АЧХ драйвера горбатой на большой громкости. |
01.06.2011, 18:15 | #70 | |
Местный
Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 2,037
Поблагодарили: 1,648
Вес репутации: 16
Репутация: 74
|
Цитата:
|
|
01.06.2011, 18:28 | #71 | |
Местный
Регистрация: 16.10.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,133
Поблагодарили: 2,177
Вес репутации: 21
Репутация: 136
|
Цитата:
Но если это оригинальная схема от МАГа, то остается думать что они фильтры не считают, а подбирают, благо КЛИО у них есть. Но звучать такое может только в камере...
__________________
быстро, качественно, дёшево- выбирай любое из двух IMHO (In My Humble Opinion) - По моему скpомному мнению Бесплатный сыр - достаётся только второй мышке |
|
01.06.2011, 19:33 | #72 | ||
Бывший LABUCH
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Украина. Каховка
Сообщений: 5,595
Поблагодарили: 5,993
Вес репутации: 25
Репутация: 255
|
Цитата:
Цитата:
__________________
SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX; ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804. YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Skype: labuch44 Заходите в гости, не забывайте подписываться: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] |
||
01.06.2011, 23:03 | #73 | ||
Местный
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 910
Поблагодарили: 166
Вес репутации: 16
Репутация: 19
|
Фильтра у них корявые
Цитата:
Цитата:
|
||
01.06.2011, 23:31 | #74 | |
-
Регистрация: 03.03.2011
Адрес: Giro d'Italia
Сообщений: 3,740
Поблагодарили: 3,051
Вес репутации: 18
Репутация: 162
|
Цитата:
Если не гнаться за сверхточным результатом, то нет ничего сложного. ------ У меня есть куча разных корпусов и динамиков - готовые фильтра помогут? |
|
01.06.2011, 23:40 | #75 |
Бывший LABUCH
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Украина. Каховка
Сообщений: 5,595
Поблагодарили: 5,993
Вес репутации: 25
Репутация: 255
|
Вобщем, я тут поигрался в програмМульке LspCAD и пришел к такому умозаключению.
В НЧ звено моих фильтров нужно добавить по конденсатору 25,0 мФ, а индуктивность L2 нужно увеличить до 0,8 мГн. В ВЧ звено добавить аттенюатор 5,0 Ом и 4,7 Ом. И тогда форма АЧХ приобретает более-менее удобоваримый вид. Выглядит это всё примерно так: [IMG][IMG]http://*********net/1311916.jpg[/IMG][/IMG] [IMG][IMG]http://*********net/1344687.jpg[/IMG][/IMG] Понятное дело, что не идеально и не учтены многие факторы, но... если по-быстрому и не переделывать основательно. Как временная мера, думаю что поможет. Для подъёма на самых верхних частотах наверное можно параллельно R 36 поставить кондёрчик на пару мкФ., а может и не надо... Завтра попробую реализовать на практике.
__________________
SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX; ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804. YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Skype: labuch44 Заходите в гости, не забывайте подписываться: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось AMSound; 01.06.2011 в 23:55 Причина: Добавлено сообщение |
01.06.2011, 23:53 | #76 | |
Местный
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 910
Поблагодарили: 166
Вес репутации: 16
Репутация: 19
|
Цитата:
|
|
01.06.2011, 23:59 | #77 | |
Бывший LABUCH
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Украина. Каховка
Сообщений: 5,595
Поблагодарили: 5,993
Вес репутации: 25
Репутация: 255
|
Цитата:
Разберёмся. Не так уж тут всё и сложно. По крайнеё мере, хуже тех фильтров, которые ставит фирма МАГ не будет.
__________________
SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX; ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804. YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Skype: labuch44 Заходите в гости, не забывайте подписываться: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] |
|
02.06.2011, 00:08 | #78 | |||
Местный
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 910
Поблагодарили: 166
Вес репутации: 16
Репутация: 19
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
02.06.2011, 00:28 | #79 | |
Местный
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Регион 46
Сообщений: 8,336
Поблагодарили: 6,639
Вес репутации: 24
Репутация: 136
|
Цитата:
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|