TC Helicon VoiceTone Correct

[Музыкант63]

Сообщение от tolyano

boki,

Я думаю что это работа компрессора, вокал давит и создается впечатление нехватки голоса.

У меня другие ощущения. Наоборот, с компрессором голос лучше слышно. Ещё автоматическая эквализация, подчёркивающая вокальные частоты, улучшает читаемость. У меня, кстати, в процессоре Лексиконе тоже есть пресеты, в которых эти вокальные частоты тоже подчёркиваются и сразу голос лучше "читается". С Корректом голос лучше слышно и петь легче. Не знаю, как работает этот "питч", просто ставлю его на 12 часов и всё. Особой разницы с питчем или без, не ощущаю, но, на всякий случай включаю его, а то вдруг к концу мероприятия зафальшивлю.

[bit_32]

Сообщение от Музыкант63

Не знаю, как работает этот "питч", просто ставлю его на 12 часов и всё. Особой разницы с питчем или без, не ощущаю, но, на всякий случай включаю его...

Вот, вот. У меня такие же наблюдения.
Не вижу я что-то работы энтого ПИТЧ... Если кто лажает, то лажа и получается на выходе. Если более-менее нормально, то опять не видно ПИТЧа. Никаких "эхов в голове".

Собственно, по этому поводу и начал в этой теме расспросы, по принципам работы этой "фичи".

[drtosha]

Сообщение от bit_32

А в correct XT, присутствует инструментальный вход, в инструкции нарисовано, к нему гитару можно торкать...
В общем, как я понял, никто экспериментов с заведением муз. материала на этот вход не экспериментировал.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Правильнее будет задать этот вопрос изготовителю, как видно из этой страницы, они отвечают на вопросы. Я так понял, что предлагается использовать инструментальный вход как качественный предусилитель для гитары. Если бы он был опорным сигналом для питча, то без него питч бы не работал и об этом сказали бы в руководстве. С другой стороны зачем тогда ставить рядом гнездо Thru? Вопрооос. И надо задать его изготовителю. Кто хорошо владеет английским?
ЗЫ [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Хотя на корпусе четко написано над вторым ХЛРом - "Инструм. Оут". Значит все-таки предусилитель, возможно конвертирующий усиленный сигнал в симметричный.

[vadim2012]

питч в реале это хорошо в любом случае, если не использовать как эфект! И посмотрите график коррекции... или на " слух" -в примочке поднята честота 5 кГц на 5дБ а остальное -ровно и бубнящие 240 чистоты в голосе, не важно тенор или баритон, нада вырезать и некуда не денешься, плюс задранный низ (пыканье) -фильтр однозначно! Волшебная кнопка оч. помогает, но гейт стартует с опозданием - дизкомфорт! Компрессор -шикарный
если в реале у Вас "не хорусит" т о Вы поете чисто (джаз не подходит) Да.. еще "дайте яйца мужика" подняв на 5 дБ - 125кГц

[Музыкант63]

Сообщение от vadim2012

питч в реале это хорошо в любом случае, если не использовать как эфект! И посмотрите график коррекции... или на " слух" -в примочке поднята честота 5 кГц на 5дБ а остальное -ровно и бубнящие 240 чистоты в голосе, не важно тенор или баритон, нада вырезать и некуда не денешься, плюс задранный низ (пыканье) -фильтр однозначно! Волшебная кнопка оч. помогает, но гейт стартует с опозданием - дизкомфорт! Компрессор -шикарный
если в реале у Вас "не хорусит" т о Вы поете чисто (джаз не подходит) Да.. еще "дайте яйца мужика" подняв на 5 дБ - 125кГц

Я на пульте вырезаю бубнящие частоты, только они по-моему чуть повыше, хотя точно сказать из-за не совсем информативной шкалы Саундкрафта М-4 невозможно. Интересно, что с Корректом их можно не так сильно вырезать, поэтому подумал, что эквалайзер прибора и в нижней середине что-то вырезает. Пыканья, кстати, нет вообще, наверное, из-за нормальных микрофонов. У меня больше "сцыканья" - деэссер подправляет ситуацию.

[tolyano]

Музыкант63,

У меня другие ощущения. Наоборот, с компрессором голос лучше слышно.

Я с вами согласен, грамотно настроенный компрессор еще не одному исполнителю не помешал.

[Vladimeer]

Сообщение от tolyano

Я с вами согласен, грамотно настроенный компрессор еще не одному исполнителю не помешал.

Да ! Но ! не забываем о том что большинство исполнителей привыкли работать без мониторов ( не слыша и не понимая как там на самом деле всё звучит в зале. И возглас .."я себя плохо слышу " как раз чаще и бывает при правильном звуке , а заключение "мне комфортно петь ", чаще на поверку оказывается в зале "оруще/кричащими средне/высокими" с преобладанием уровня голоса над "фанерой". Уж так привыкли .... к тому и стремятся ...Привыкать нужно! Не надо огульно сразу отрицать .( часто , не принятое сразу , становиться обыденным , а возвращение к предыдущему звучанию оказывается кошмаром с возгласом "и как я на этом "какашке" мог работать "

[Музыкант63]

Сообщение от Vladimeer

Да ! Но ! не забываем о том что большинство исполнителей привыкли работать без мониторов ( не слыша и не понимая как там на самом деле всё звучит в зале. И возглас .."я себя плохо слышу " как раз чаще и бывает при правильном звуке , а заключение "мне комфортно петь ", чаще на поверку оказывается в зале "оруще/кричащими средне/высокими" с преобладанием уровня голоса над "фанерой". Уж так привыкли .... к тому и стремятся ...Привыкать нужно! Не надо огульно сразу отрицать .( часто , не принятое сразу , становиться обыденным , а возвращение к предыдущему звучанию оказывается кошмаром с возгласом "и как я на этом "какашке" мог работать "

Володя, это камень в мой огород? Я ведь работаю без монитора и хорошо себя слышу, хотя стою сбоку или сзади колонок. У меня другой критерий - если ты, стоя сбоку или сзади колонок(без монитора) хорошо слышишь голос в плюсе, а свой голос слышишь плохо, то это значит, что ты или не можешь нормально настроить аппаратуру или аппаратура не настраиваемая и нужно задуматься о более качественном варианте.

[HSH]

Музыкант63,
Тут еще важно какой плюс. Говорят, что Шатунов и Круг очень хороши для настройки баланса

[Музыкант63]

Сообщение от HSH

Музыкант63,
Тут еще важно какой плюс. Говорят, что Шатунов и Круг очень хороши для настройки баланса

Александр, да любой плюс, ты же голос слушаешь, а не инструментал. Да и не в балансе здесь дело, а в настройке микрофона частотно, как в плюсе. А настраивал я по песням Лепса, "Лишь позавчера"(коронка у меня в молодости была), "Песенка студента" в исполнении Иванова(нравилась эта песня и исполнение, пластинка у меня была). Очень неплохо писали и в то время. Кстати, голос в плюсе у разных исполнителей частотно звучит по-разному, также по-разному записывался раньше(в 80-х к примеру) и сейчас. Сейчас пишут, на моё ухо, более сухо, как-то более узко по частотке. Может вокалисты такие пошли.

[vadim2012]

Ребят! Где найти гитариста-композитора Вечеслава Иванова (Работал у Ю. Антонова)
Пел рок в его команде! Помогите перед смертью.., ведь гениальный чувак!!!!

[saxoboy]

Vladimeer,
полностью поддерживаю. Не раз замечал. Поёшь за колонками, всё чётко. В процессе работы выходишь в зал и уши в трубочку сворачиваются)))

[Музыкант63]

Сообщение от saxoboy

Vladimeer,
полностью поддерживаю. Не раз замечал. Поёшь за колонками, всё чётко. В процессе работы выходишь в зал и уши в трубочку сворачиваются)))

Так надо строить микрофон, стоя перед колонкой, чем я и занимался (дома, в частном доме), когда хотел добиться схожего звучания голоса с плюсовой записью. А в разных залах, коррекция будет, но, она минимальна.

[boki]

Музыкант83-рука (шаловливая)в процессе по-любому добавит громкости микрофона,а вот с correctorОМ imho баланс автоматом вырисовываеться.Ну,ладно,пусть мне так кажется ,но я то знаю,что добавлять в этом случае минус никак нельзя,всё итак в балансе.Но....нехватка микрофона чувствуется.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Музыкант63

Так надо строить микрофон, стоя перед колонкой, чем я и занимался (дома, в частном доме), когда хотел добиться схожего звучания голоса с плюсовой записью. А в разных залах, коррекция будет, но, она минимальна.

У меня коллега с 'шаловливыми'ручками всё время пытается на мероприятиях порулить.Делает на 1000dyn эквалайзер'улыбку',всё ручки на 11 и уверяет,что dynacord строил в большом зале и так лучше всего
Я всегда даю покрутить(приятное коллеге)

[Vladimeer]

Сообщение от Музыкант63

Володя, это камень в мой огород? Я ведь работаю без монитора и хорошо себя слышу

Я всех своих с кем работал приучал ( и поверьте это дело привычки !) что стоя сзади колонок , нужно ощущать некоторую нехватку высоких в фанере и голосе , некоторый дисбаланс между фанерой и голосом , не стремиться переорать даже "внутренний голос"! Повторюсь ..Это дело привычки и внутреннего воспитания.... нормального восприятия. Причём это ощущается порою не только у лабухов , при живаго но и в материале самопальных студий. ( вспомнился концерт Оркестр Гленна Миллера. Выходит солистка и в первые секунды , ощущение , что солистку как то не очень слышно. Но через мгновение понимаешь... вокал точно такой же инструмент , со своим местом в партитуре, никто никому не мешает, всё на месте . Всё супер и "без напряга"! ) А орать и глушить оказывается самым простым "искусством "!

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от boki

Я всегда даю покрутить(приятное коллеге)

... а потом, потихонечку, нажимаю волшебную кнопку " bypass"..."и кони целы , и всадник в мыле!"

Добавлено через 1 час 1 минуту

Сообщение от Vladimeer

Я всех своих с кем работал приучал ( и поверьте это дело привычки !

Хотя вокалистка у нас всегда была с очень высокой самооценкой, не терпящая никаких подсказок и поучений. Недавно слышал "коллектив" своих знакомых на свадьбе . В зале "орало" так что зубы от "высокосереднячих" ( срачих !) частот сводило. Сказал им про это . Не вняли! Сказал что , через неделю милости просим , ко мне! Через неделю как раз и пришли ....

[boki]

Монитор тягать по халтам-ну,нафиг.Одно время наушник(затычку от klapch)пользовал-но после пары часов мозг уставал,не комфортно(а однажды на полном серьёзе спросили:музыкант у вас глуховатый,со слуховым аппаратом?).Путём опытным и долгим ничего умного как колонку(где без саба) за плечо на расстоянии удобном ставлю и только так слышно.

[trident]

Сообщение от Vladimeer

что стоя сзади колонок , нужно ощущать некоторую нехватку высоких в фанере и голосе

А потом эдакие певуны, привыкшие работать без мониторов, говорят "А что это у меня голос такой писклявый в мониторах, сделай низов побольше, а ВЧ убери"

[Олег 65]

Сообщение от Vladimeer

Я всех своих с кем работал приучал ( и поверьте это дело привычки !) что стоя сзади колонок , нужно ощущать некоторую нехватку высоких в фанере и голосе , некоторый дисбаланс между фанерой и голосом

Недавно слышал "коллектив" своих знакомых на свадьбе . В зале "орало" так что зубы от "высокосереднячих" ( срачих !) частот сводило. Сказал им про это .

лет 20 назад, когда впервые ставили Yorkville Pulse PL 3215 на концерт, НЕ СЕБЕ) и сидели в зале, в качестве звуковичков понял, насколько dB середины... верха... были не правы и не только мика, и его громкости, над муз. сопровождением, но и частот самого минуса, конечно... вживить голос.. с тех пор, без мониторов сзади колонок, знаю что должно глухенько звучать, и не только голос... и голос не должен торчать из фанеры)
естественно на своём аппарате уже и настройки знаешь, но и на любом ухо уже набито)

но человек, такое существо, пока ОН сам не заинтересуется чем-то, его хоть головой в динамик пихай, с его настройками, в момент его пения, - не доходит
ну а те что звездят, слишком высоко находятся, чтобы на землю спуститься и послушать себя впереди колонок)

[Музыкант63]

Ещё раз повторюсь - живой голос должен точно так же хорошо слышен из зала, как и записанный в плюсе. Не должен он звучать глуше. И если что, у меня ВЧ на пульте убраны почти до отказа, и СЧ в бубнящем диапазоне вырезаны тоже изрядно, физически не может быть избытка "высокосереднячих", вообще резкости никакой. Читаемость достигается за счёт хорошего микрофона и драйвера колонки, ну и Войс Корректа, понятно. Поэтому не нужно перекрикивать инструментал, даже негромкий вокал слышно очень хорошо и за колонкой. Понятно, когда стоишь за колонкой или рядом, есть нехватка ВЧ, но, она, по идее, должна быть одинаковой, что в плюсе, что в минусе. А по балансу вокала и инструментала легко настроить микрофон, когда в минусе прописаны бэки - если ты не "перекрикиваешь" второй голос, а вы поёте "дуэтом", значит всё нормально.

[Олег 65]

Сообщение от Музыкант63

Ещё раз повторюсь - живой голос должен точно так же хорошо слышен из зала, как и записанный в плюсе. Не должен он звучать глуше.
даже негромкий вокал слышно очень хорошо и за колонкой. Понятно, когда стоишь за колонкой или рядом, есть нехватка ВЧ, но, она, по идее, должна быть одинаковой, что в плюсе, что в минусе.
А по балансу вокала

Если совсем сзади колонок, то глуше

Грубо: - если сзади колонок звучит хорошо, значит впереди

Когда хотя бы одна из 2-х АС на уровне певца, и чуток развёрнута на него, то и колдовать не надо, - один пишем два в уме*
неужели трудно, попевая) выйти вперёд колонок и послушать, - А ЧТО ТАМ за картина, ведь весь этот винегрет, для перед колонками стоящими

Настраиваясь перед банкетом, выходя с радио на танцпол, певица всегда просит прибрать верх - на Midas 160 на dB 3-5 если на Midas отключить эквалайзер микрофонной линейки, то тоже всё устраивает, только вч прибрать на громкости рабочей, наверно потому-что БЕЗ сабов