школа звука

[prozvuk]

Сообщение от maestro116

Про, а ну ка, поясни- для чего "дыры с кулак", да еще две?:)))

"Шоб динамики дышали" Разве нет?

[Daddy777]

если рука пролазит, то ясен пень, заначку прятать

[Aleksandr1]

Ребя, я тута две недели работал с сабами - такая лажа, хоть и громко...
Почему басы их так ощутимо отстают от музыки?!!
На медляках терпимо, а на быстрых неровность такая!
Словно я криво "играю"!
(теперь я понял почему сабы всегда не любил!!!)
А это я еще рядом слушал...

[Aleksandr1]

Сообщение от prozvuk

"Шоб динамики дышали"?

А разе ж им кислорот необходим?

[maestro116]

Итак, господа- новая провокация! Речь пойдет об активных низкочастотных громкоговорителях, именуемых сабвуферами. Семинар ведет ПРОЗВУК.
Итак, вопросы: в каждом уважающем себя:))) сабвуфере есть следующие настройки- уровень громкости (value, output level), переключатель фазы (fase), частотный регулятор (frequency), ну, и-кроссовер, в некоторых также есть чувствительность (gain). Кто как понимает функциональную схему внедрения (инсталляции) сабвуфера(ов) в систему сценического воспроизведения звука? Какого рода настройки приемлет каждый лабух? Кто как понимает разворот фазы от 0 до 180 (360) градусов? Как лучше подключать систему САБ- САТЕЛЛИТ, сигнал от пульта в САБ, с него на САТЕЛЛИТ, или наоборот? Кто как пользует пользительную (весьма) функцию ВСТРОЕННЫЙ КРОССОВЕР? Как доработать под себя сабвуфер, используя фазоинвертор(ы) ? Какое кто предпочитает подключение- джек или симметрик XLR? Требуется ли компрессирование, лимитирование (совсем уж провокация:)))? ПРОШУ К АКТИВНОМУ ОБСУЖДЕНИЮ!
Для Александра 1 -проверь коммутацию.Для начала поясни, какие сабы пользуешь...
ФАЗОИНВЕРТОР- инверсия фазы (в противофазу). На самом деле- условное наименование доработки громкоговорителей, вызванное поршневым действием компрессионных низкочастотных излучателей. Диффузоры двигаются возвратно- поступательно, а корпус закрытый, следовательно...(но,как побочный эффект, кто-то же додумался уловить существенное повышение отдачи низов!) Дальше продолжит преподаватель- ПРО, прошу на кафедру! Обсужденю также подлежат и пассивные. Это- кому что нравится.

[Aleksandr1]

maestro116,

Ты хде пропадал, друг наш лепший?!!!
Наши ряды и без того тощие, а еще ты пропадаешь!

[prozvuk]

Сообщение от maestro116

ФАЗОИНВЕРТОР- инверсия фазы (в противофазу). На самом деле- условное наименование доработки громкоговорителей, вызванное поршневым действием компрессионных низкочастотных излучателей. Диффузоры двигаются возвратно- поступательно, а корпус закрытый, следовательно...(но,как побочный эффект, кто-то же додумался уловить существенное повышение отдачи низов!)

Закрытый ящик(ЗЯ) в принципе лучшее решение для воспроизведения низших частот.
Плавная АЧХ и ФЧХ без изъянов.
Фазоинвертор (ФИ) добавляет колебательное звено второго порядка, делая АЧХ при правильной настройке чуть глаже.
Важно понимать, что динамик в ФИ акустически раздемпфирован на инфранизких частотах. Поэтому обязательно применение субсоник фильтров.

[maestro116]

Работы много, да и форум заметно стал хуже. Иногда с тмутаракани хочу пообщацца, так он потяжелел, грузится долго.На периферии (да и вообще везде, кроме москвы да крупных центров) интернет туговат.
И, кстати-
И что, с субчиками никто не управляется и не пользует?
ПРО, не копай так глубоко! Закрытый ящик- лучшее решение для воспроизведения ЛЮБЫХ частот. Ты еще преимущества схемотехники на MOSFET разжуй, как без этого:))) Народ не хочет знать различия элементной базы, на чем собран и по каким законам работает тот или иной девайс. КАК ХОРОШО ПРОЗВУЧАТЬ- вот основной интерес, как этого добиться, что куда воткнуть, как расположить и что куда покрутить.

[КП]

Хочу добавить свою каплю ереси в эту мутную тему.Акустические нелинейные искажения на НЧ обуславливаются в т.ч.паразитными движениями диффузора динамика после прекращения воздействия на его катушку воспроизводимого электрического сигнала.Система диффузор-катушка-электромагнит-усилитель является своего рода электромеханическим маятником,который продолжает свои колебания по инерции по прекращении воздействия подаваемого из-вне возмущающего импульса.В первой фазе эл.импульс усилителя является источником,а динамик нагрузкой сигнала.Затем наоборот-механические инерционные колебания катушки в магнитном поле вырабатывают ЭДС,нагрузкой которой теперь служит усилитель.Т.е.усилитель и динамик постоянно как бы меняются местами-кто источник а кто нагрузка.Чем меньше выходное сопротиление усилителя по сравнению с сопротивлением катушки,тем быстрее погасятся паразитные колебания диффузора,тем меньше будут нелинейные искажения.На слух это воспринимается как "грязь""бубнение""невнятность" в области НЧ.На СЧ и ВЧ на слух это незаметно.В высококласных H-F усилителях применяется т.н."отрицательное выходное сопротивление" или даже электромеханическая отрицательная обратная связь между динамиком и усилителем.Как вариант для достижения "чистого,внятного,упругого"звука на НЧ-использовать мощный низкоомный усилитель (к примеру 1квт на 4 ома) на два последовательно подключенных сабвуфферных динамика по 250-300вт.
Чесс.слово трезвый писал.

[Джедай Ольги Весны]

Сообщение от prozvuk

Закрытый ящик(ЗЯ) в принципе лучшее решение для воспроизведения низших частот.
Плавная АЧХ и ФЧХ без изъянов.
Фазоинвертор (ФИ) добавляет колебательное звено второго порядка, делая АЧХ при правильной настройке чуть глаже.
Важно понимать, что динамик в ФИ акустически раздемпфирован на инфранизких частотах. Поэтому обязательно применение субсоник фильтров.

....а как же БП и Рупор????

[Джедай Ольги Весны]

Сообщение от maestro116

Дело спасет многополосный компрессор-лимитер. ,вставленный после эквалайзера. ИМХО. Студийный процесс не особо отличается от сценического.(если исключит де=эссер, де-нойсер,гейт):)))

.....почему после?????,можно обосновать????......эквалайзером задавили 5кГц ,а соотв. обработка пдняла их до нужного уровня(в частности компрессор -лимитер) ....каков тогда смысл подавления?????

[Джедай Ольги Весны]

Сообщение от Yulianovich

Gor,
Я этой мысли придерживался. Но на других форумах меня сбили с пантылыку.(Вроде солодные там люди...). Ещё раз спасибо.

....в POST включаються аппараты которые не требуют эквализации,что тут не понятно то???, Я не думаю что кто нить будет заводить преамп в INSERT или такие есть????

[prozvuk]

Сообщение от Джедай Ольги Весны

....а как же БП и Рупор????

Да также, как и раньше. Бандпасс- разновидность ФИ вроде, рупор- радикальная вещь, но тяжёлая и сложная.

[maestro116]

Во, понеслась!:))) Джедай тут шашкорубством балуецца,тока нет смысла старое ворошить. КП, также дежавю, этт уже обсуждалось:)))
bandpass-subwoofer, вещь сама в себе. (Не помню по старости, чтобы в сценическом оборудовании широко применялись). Поясняю для аудитории. Сабвуферы этого типа сконструированы типа двухкамерного ящика. В первой камере находится динамик, который месит вторую камеру, из второй камеры ,как правило- под углом 90град. наружу выходит тоннель ФИ. Достаточно сложны в расчетах и изготовлении. Название bandpass вроде как бы говорит, что эта система сама по себе полосный фильтр. Не совсем так. Фильтрация нужна. В конструкцию также заложены балансировка акустического сопротивления и взаимное погашение паразитных колебаний подвески громкоговорителя (о чем упомянул КП). Посему система достаточно равнодушна к классификации усилителей. Никто не спорит, bandpass- система очень эффективная, но для закрытых небольших пространств и не очень большой подводимой мощности. Поэтому довольно широкое распространение получила в среде яхт- и автозвука.Да,еще- компактны и позволяют изготовлять себя из любого материала, вплоть до толстого оргстекла(подсвеченного неоном). Ну, вспомнили?:)))
Кстати, факт, что Джедай проштудировал всю школу- радует и вселяет....:)))так держать, молодежь:)))

[Джедай Ольги Весны]

Сообщение от maestro116

Во, понеслась!:))) Джедай тут шашкорубством балуецца,тока нет смысла старое ворошить. КП, также дежавю, этт уже обсуждалось:)))
bandpass-subwoofer, вещь сама в себе. (Не помню по старости, чтобы в сценическом оборудовании широко применялись). Поясняю для аудитории. Сабвуферы этого типа сконструированы типа двухкамерного ящика. В первой камере находится динамик, который месит вторую камеру, из второй камеры ,как правило- под углом 90град. наружу выходит тоннель ФИ. Достаточно сложны в расчетах и изготовлении. Название bandpass вроде как бы говорит, что эта система сама по себе полосный фильтр. Не совсем так. Фильтрация нужна. В конструкцию также заложены балансировка акустического сопротивления и взаимное погашение паразитных колебаний подвески громкоговорителя (о чем упомянул КП). Посему система достаточно равнодушна к классификации усилителей. Никто не спорит, bandpass- система очень эффективная, но для закрытых небольших пространств и не очень большой подводимой мощности. Поэтому довольно широкое распространение получила в среде яхт- и автозвука.Да,еще- компактны и позволяют изготовлять себя из любого материала, вплоть до толстого оргстекла(подсвеченного неоном). Ну, вспомнили?:)))
Кстати, факт, что Джедай проштудировал всю школу- радует и вселяет....:)))так держать, молодежь:)))

)))))....БП и досих пор применяються!!!! - ,там где нужно подпереть рупор снизу!!!!,так как в основном рупора начинают работать с 60Гц- а ниже...вот тут и выручает БП!!!, Если действительно нужно МЯСО с ОТЛИЧНЫМ качеством ,то одназначно рупор +БП!!!!!...никогда саб ЗЯ (прям. излуч.) не разовьет достойного давления..я молчу про размеры саба с ЗЯ!!!!......а насчет школы то как Вы выразились я не проштудировал еще ЛАС!!!!))))))....но это уж точно не в тему.

[prozvuk]

Сообщение от Джедай Ольги Весны

)))))....БП и досих пор применяються!!!!

Да сплошь и рядом.

Сообщение от Джедай Ольги Весны

там где нужно подпереть рупор снизу!!!!,так как в основном рупора начинают работать с 60Гц- а ниже...вот тут и выручает БП!!!

Рупор на середину-святое дело.

Сообщение от Джедай Ольги Весны

!!!!!...никогда саб ЗЯ (прям. излуч.) не разовьет достойного давления..я молчу про размеры саба с ЗЯ!!!!......

Неоспоримо.

Сообщение от Джедай Ольги Весны

я не проштудировал еще ЛАС!!!!))))))

Не догоняю, пардон.
Джедай Ольги Весны,
Сергей, коллега.
Пришли, спасибо!

[maestro116]

PROZVUK

[maestro116]

Нет нужды спорить, кусаться, драться. Приведите пример использования системы бэндпасс, к примеру- electrovoice, fender, peavey,marshall,proel,wharfedale,samson,hk
и других боле-мене брэндов,используемых повсеместно (во всем мире,не тока у нас). Экзотические неизвестные брэнды типа stramp, salisbury, cannon и т.д. в качестве примеров не использовать.Крыльями махать и дядям кукиши и языки показывать не надо. Используйте нормальную доказательную базу.(Не думаю, что 4-8 кило на сабе, пусть и ЗЯ что-то- там- не- развивает, уши вылетят уже на номинале:))))

[Джедай Ольги Весны]

Сообщение от maestro116

Нет нужды спорить, кусаться, драться. Приведите пример использования системы бэндпасс, к примеру- electrovoice, fender, peavey,marshall,proel,wharfedale,samson,hk
и других боле-мене брэндов,используемых повсеместно (во всем мире,не тока у нас). Экзотические неизвестные брэнды типа stramp, salisbury, cannon и т.д. в качестве примеров не использовать.Крыльями махать и дядям кукиши и языки показывать не надо. Используйте нормальную доказательную базу.(Не думаю, что 4-8 кило на сабе, пусть и ЗЯ что-то- там- не- развивает, уши вылетят уже на номинале:))))

....это достойно Вашего внимания??? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[maestro116]

Уважаемый Джедай! ("Джедай Ольги Весны "(прости господи!:))) Что Вы вообще хотите? Если меряться пи******ми в том духе, что у старшего брата третьего соседа справа есть БМВ Икс 6, то тут Вам не Здесь. Если хотите нас убедить, что вся Пенза работает исключительно на Дигамах, нагруженных как минимум на ЕМ Акустик, в крайнем-крайнем случае Мейеры через пульты Мидасы ,а электровойсики, фендерочки, динакордики выкидывают на помойку, не распаковывая, таки не поверим же!:)))
Если серьезно, то ДА,Ваша ссылка требует сугубо величайшего внимания, всяческого восхваления достойны подобные квазики. Беда в том, что стоимость, да черт с ней- стоимостью, подскажите- где торгуют подобным чудом???
( А я по секрету шепну, где мае Мидасы, Мейеры, Парадигмы и много чего экзотического, лады???)
А вообще, чуйство такое, что ты не по адресу зашел. Здесь форум ЛА-БУ-ХОВ. Среднестатистических, и-весьма, замечу. Выбросить пару-тройку лямов на аппарат позволить себе не могут категорически. Именно в таких качественной и ценовой категориях Вы мыслите (или,скорей всего- витаете),мой юный друг. Я, к примеру, основатель данной школы (в гордяк ща ударюсь:))), очень среднестатистический звукорежиссер очень и очень среднестатистического телевизионного канала, хочу облегчить жисть лабужскую, объясняя на пальцах теорию и практику стейч-электро-акустического-ремесла. НЕ БОЛЕЕ ТОГО. Опять же- СТАРЫЙ, ТОЛСТЫЙ:))))
А вообще, будешь в Первопрестольной- хоть проездом, хоть пролетом, мэкни через форум или личку, устрою экскурс по многим площадкам. Очки розовые снимем, посмотришь непередовые столичные технологии ваще конченных базлов , хотя бы- на чем авторадио дискотеку-80 делает.

ВСЕ. ПОРЯДОК В АУДИТОРИИ! ПРО!! НЕ ПРОВОЦИРУЙ МОЛОДЕЖЬ!!!