Кардиоида из субов

[Metron]

Sanshes,
никакие они не направленные. это даже толком и не рупор. Слишком мал размер для формирования направленности. Настоящий рупор на такие частоты должен иметь размер устья несколько квадратных метров. Поэтому усечённые конструкции типа тех что на вашей аватарке или обсуждаемых SUB-80 заметно расширяют полосу воспроизводимых частот вниз при группировании в стек. Но и при этом направленность выражена точно так как и у такой же по размеру кучи фазоинверторов. Чувствительность выше, отсюда и миф о дальнобойности рупоров. А затухание те же 6 дб на каждое удвоение расстояния.

[Stepan Mega]

Уже вижу паритет от ТДА

[mAxSpace]

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Metron

только уменьшите расстояние и задержку ровно в двое.

Не путаете с расположением массива сабов перед сценой ?
Приминительно к картинке с Вегалаба(когда передний ряд сабов на краю сцены, а задний утоплен в глубь сцены) вот картина АЧХ двух вариантов - 1.43 метра и 2.86 метра, синие - то что твориться на сцене, красные - то что в зале.

[seregan1]

Metron,
Чувствительность динамической головки в рупоре выше, выше и КПД, а следовательно и максимально развиваемое давление в сравнении с ФИ. В стеке действительно понижается нижняя граничная частота вследствие увеличения общей площади стека рупоров.
Но, кстати, на своих ВСХ я и без создания ухищрений с кардиоидой не наблюдал явления переизбытка НЧ на сцене в сравнении с ФИ. А вот перед стеком рупоров - да, НЧ дают жару! И о каком мифе про дальнобойность рупоров можно говорить, если они и вправду бьют и давят значительно дальше ФИ, естественно если сравнить одинаковое кол-во одиночных рупоров и ФИ в стеке на одинаковых головах?

[белша]

По идее рупорные сабы при применении построения кардиоиды с помощью градиента давления, должны более сильно давить боковые лепестки. Но на практике не пробовал.

[mAxSpace]

Пару лет назад работал с 8-ю сабами - две линии на растоянии 2.8 метра между мордами. Все сабы под сценой. 12 микрофонов. Гейтов небыло. "Заводка"микрофонов на НЧ ни разу не возникла.
Годом позже - та же сцена, но сабов 4 шт. Но включены без кардоиды (просто все вместе) единственный микрофон у ведушего и тот несколько раз заводился по НЧ.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Записыавал на обычную мыльницу, поэтому качество не очень, микрофон перегружается при большой громкости.

[Igor94]

Кстати ребята, у меня есть пара сабов с парою бошек по 18" каждый. Проблема, что за сабом низ долбит капитальный, а не хотелось бы, а то как у меня как правило ( с экономией места ) барабанщик сидит примерно за сабами за 0.5м - проблема: постоянная НЧ заводка од бас-барабана. Микрофоны вокалитов в порядке звучат даже без применения гейта А вот на барабаны ставлю, помогает, но барабанщик после 2-3 стакана уже на бас-барабан плохо начинает наживать и его нужно добавлять, от чего и заводка берется. Конкретно фон создает основной микрофон ( не тот, который щелчок снимает ). Вариант рассмотрен для улицы, сзади сцены имеется стенка помещения - может она влияет???? Просто тут читаю про кардиоду- если она помогает гул за сабами убрать, так тогда буду ее проектировать. Касательно саба - он не бубнит, частоты среза стоят оптимальные ( 65 Гц, 2 порядок Л-Р ) как для меня, так и для сабов
Добавлю - саб ФИ, и стоят по краям сцены.

[dubstep]

Сообщение от seregan1

о каком мифе про дальнобойность рупоров можно говорить, если они и вправду бьют и давят значительно дальше ФИ, естественно если сравнить одинаковое кол-во одиночных рупоров и ФИ в стеке на одинаковых головах?

Сергей, не все так однозначно.

[Igor94]

Сообщение от dubstep

Сергей, не все так однозначно.

Согласен - рупор звук конкретно фокусируют, поэтому обладают большой плотностью баса - т.е. при ветреной погоде бас не будет сильно "гулять" по площадке. А насчет дальнебойности - не на всех частотах, а точнее чем ниже частота, тем и падает дальнебойность (а правильнее звуковое давление) этой же волны.

[dubstep]

Вопрос только в количестве рупоров, при котором начинается "фокусировка" звука.
4шт WSX ровной полкой опускаются к 30-35гц, но вопрос с дальнобойностью относительно ФИ остается открытым.

Сообщение от Igor94

Проблема, что за сабом низ долбит капитальный
+++
Добавлю - саб ФИ, и стоят по краям сцены.

Отключите один из сабов и по возможности измените крутизну LPF и HPF фильтров на более меньшую. Картина позади сабов изменится. ФИ оформление тут не причем.

p.s. мне вот наоборот нравятся WSX в небольших помещениях, 250-400квм и именно за характер звучания на танцевальной музыке.

[белша]

Сообщение от Igor94

Проблема, что за сабом низ долбит капитальный, а не хотелось бы, а то как у меня как правило ( с экономией места ) барабанщик сидит примерно за сабами за 0.5м - проблема

Игорь может проще проблему решить другой расстановкой либо субов либо барабанов? Можно еще с задержкой поиграть если процессор есть, но...
а кардиоиду с двумя субами... никак

[mAxSpace]

Сообщение от белша

а кардиоиду с двумя субами... никак

Почему-же ? Можно. Только эту пару придётся ставить где-то посередине сцены (идеально под сцену)

[копалкин]

Сообщение от mAxSpace

Почему-же ? Можно. Только эту пару придётся ставить где-то посередине сцены (идеально под сцену)

...с расстоянием между сабами 2-2.5 метра ,при центральной частоте 60 Гц.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[mAxSpace]

Хм... прикольное решение... Если два таких массива поставить справа и слева сцены, то на ней баса не будет.
И процессора не надо. Беру на вооружение.

[копалкин]

Пульзуйте на здоровье

[trident]

Только не забывайте, что здесь образуется не кардиоида, а восьмёрка. То-есть назад лупит тот же бас, что и вперёд.

[Igor94]

Сообщение от dubstep

Отключите один из сабов и по возможности измените крутизну LPF и HPF фильтров на более меньшую. Картина позади сабов изменится. ФИ оформление тут не причем.

65 гц, 12 дБ/окт - самый оптимум как для меня бубнежа нет.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от белша

Игорь может проще проблему решить другой расстановкой либо субов либо барабанов?

Ну это как бы последний должен быть вариант

Сообщение от белша

Можно еще с задержкой поиграть если процессор есть, но...

Вот как-раз у кроссе в меня дилея и нет, а я как-то и думал про нее, но сильно не взирал вниманием... Возможность пользования DBX Drive Rack PA+, есть - буду брать и пробовать.

Сообщение от белша

а кардиоиду с двумя субами... никак

Та можно - под сцену и посредине, но все же - не будут они с туда низом продавливать на верх??? - думаю, что будут, поэтому как-бы не очень выгодно... А есть вобще-то какой-то выграш из кардиоиды - в плане звукового давления и плотности???

Добавлено через 10 минут

Сообщение от копалкин

...с расстоянием между сабами 2-2.5 метра ,при центральной частоте 60 Гц.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

В смысле - просто рядом один и другой ставить, единственное расстояние соблюдать???

[mAxSpace]

Сообщение от Igor94

Та можно - под сцену и посредине, но все же - не будут они с туда низом продавливать на верх???

Два саба под сценой это только если с процессором, по этой картинке что вашем посте на сцене будет гудёж.

Сообщение от Igor94

А есть вобще-то какой-то выграш из кардиоиды - в плане звукового давления и плотности???

В лучшем случае никакого, в худшем будет ослабление. Просто есть разные методики, по которым можно строить направленный басовый массив.
Если вы поставите сабы под сцену, один за другим на растоянии 2.8 метра и на передний выставите задержку 8,4 мсек то в зоне между сабами будет давление резко падать, позади - сново увеличиваться, но не как спереди. Спереди давление будет такое же как еслиб вы поставили два саба посередине друг к дружке.
А вообще, сделайте эскизик с размерами сцены и примерной расстановкой микрофонов и инструментов, подскажу более точно с расчётами.
Кстати сцена глухая ? в смысле если сабы под ней будут стоять, звук будет через перекрытие сцены проходить ?

[белша]

Сообщение от копалкин

..с расстоянием между сабами 2-2.5 метра ,при центральной частоте 60 Гц

Этот вариант, крайне сомнителен, мало того что как написал trident, образуется восьмерка (проблемы - на сцене может и будет тихо, но если сзади стена...) и просмотрите картинку с шагом герц 10 внутри диапазона субов, не забудьте что они по любому будут излучать весьма ощутимые гармоники герц до 160 так-что выигрыш... хотя может в Ваших акустических условиях (расположение стен и т.п.) может и сложится

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от mAxSpace

Если вы поставите сабы под сцену, один за другим на растоянии 2.8 метра и на передний выставите задержку 8,4 мсек то в зоне между сабами будет давление резко падать, позади - сново увеличиваться, но не как спереди. Спереди давление будет такое же как еслиб вы поставили два саба посередине друг к дружке.

Вот этот вариант намного лучше, но для хорошего эффекта первый суб должен быть немного быть выдвинут вперед относительно зеркала сцены хотябы на метр, полтора

[lomix]

Сообщение от mAxSpace

В лучшем случае никакого, в худшем будет ослабление.

Получается, что кардиоида исключительно для подавления определённой частоты (в предложенном Вами случае 60 Гц) и, как следствие не желательного гула не сцене. Ну, а ежели кто не парится по этому поводу, просто ставить кабинеты в вертикальный моно стек перед сценой и будет мясо?!