Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.02.2013, 15:43   #1
бешеный дЖедай
 
Аватар для Genrikhs
 
Регистрация: 11.10.2007
Адрес: г. Хмельницкий
Сообщений: 720
Поблагодарили: 768
Вес репутации: 17
Репутация: 28
По умолчанию Кардиоида из субов

Уважаемые колеги, скоро летний сезон, и, как все нормальные люди готовлюсь заблаговременно.

Много работы летом на открытой площадке. Раньше работал, как получалось, по возможностям.
А на этот сезон задумываюсь сделать субовый тракт кардиоидой. Чтоб меньше глушило басом исполнителей и приежджих дЖедаев.

В наличии будет 6шт МАГ СУБ 80, и процессор Behringer DCX2496.
Как правильно расставить субы и организовать задержки в процессоре, чтоб минимизировать уровень НЧ сзади субов?

Фото площадки прилагается (ссори за каКчество):
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Genrikhs вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 23.02.2013, 16:15   #2
Ник можно удалить!
 
Регистрация: 16.03.2011
Сообщений: 928
Поблагодарили: 570
Вес репутации: 14
Репутация: 15
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Genrikhs
Фото площадки прилагается (ссори за каКчество):
Немного подправлю...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Цитата:
Сообщение от Genrikhs
В наличии будет 6шт МАГ СУБ 80, и процессор Behringer DCX2496.
Как правильно расставить субы и организовать задержки в процессоре, чтоб минимизировать уровень НЧ сзади субов?
Не могу понять у данной крыши есть стены, или только несущие колоны? Не клеиться в голове общая картинка((( может лучше план площадки нарисовать или описать подробно? Сцена, столы, танц.площадка, бар.стойка....

Последний раз редактировалось andreypluss; 23.02.2013 в 16:40 Причина: Добавлено сообщение
andreypluss вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили andreypluss:
Genrikhs (23.02.2013)
Старый 23.02.2013, 16:53   #3
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,981
Поблагодарили: 15,304
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию



Вот таким образом строят кардиоиду в зависимости от того как и где стоят сабы.
Обратите внимание, в зависимости от наличия или отсутствия подиума сабы ставят по разному.
.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Эти 8 пользователи поблагодарили trident за это сообщение:
andreypluss (23.02.2013), deadoff (25.01.2016), Genrikhs (23.02.2013), Lazuriy (10.03.2014), NVN-RnD (24.02.2013), Sound s (11.03.2014), Леврон (09.03.2014), мышелов (11.03.2014)
Старый 23.02.2013, 17:28   #4
бешеный дЖедай
 
Аватар для Genrikhs
 
Регистрация: 11.10.2007
Адрес: г. Хмельницкий
Сообщений: 720
Поблагодарили: 768
Вес репутации: 17
Репутация: 28
По умолчанию

По расстановке более-менее понятно. В моем случае планирую ставить три суба слева, и три справа. Прямой на него обратный, и на него прямой. У меня тот случай со ступенькой.
Возникает несколько вопросов:
1) Можна ли прямые субы левого и правого крыла паралелить, т.е. пускать с одного выхода контроллера, а обратные, соответственно паралельно с другого выхода контроллера. Я понимаю, что моно-не лучший вариант, но на субах это не так критично. Просто в контроллере всего две дырки для субов свободны.
2) Как правильно выставить задержку между субами, с учетом того, что они рупорные.
3) Есть ли разница на каком расстоянии стоят субы левого и правого крыла.
4) ... или лучше поместить обе горки в центре подиума (возможность имеется).
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Genrikhs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2013, 17:47   #5
Местный
 
Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 2,037
Поблагодарили: 1,648
Вес репутации: 16
Репутация: 74
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение


Вот таким образом строят кардиоиду в зависимости от того как и где стоят сабы.
Обратите внимание, в зависимости от наличия или отсутствия подиума сабы ставят по разному.
.
Есть ещё другой вариант расположения сабов для формирования кардиоиды. Сабы ставятся один за другим на рассстоянии 1м +/- несколько сантиметров, задерживается первый саб до второго и сателлиты также задерживаются до "заднего" саба. Причём имеется в виду расстояние между лицевыми (или тыловыми) стенками саба. По отзывам, такая схема работает лучше, чем показанная на рисунке, и не даёт некоторой потери в звуковом давлении по сравнению с простым стеком, которая наблюдается в однорядном варианте установки, но требует большего пространства по глубине. Центральная частота кардиоиды получается порядка 80 Гц (точнее сказать трудно, так как характеристики воздуха сильно зависят от атмосферных условий). Но в любом случае кардиоида формируется только в том случае, если позади сабов есть свободное пространство. Никак не меньше 3-х метров. Лучше больше. В линейном варианте развёрнутые сабы включаются в противофазе к фронтальным и задержка фронтальных сабов выставляется по результатам замеров с микрофона, установленного на расстоянии, не меньшем 2-х высот стека.
Ануфриенко вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователи поблагодарили Ануфриенко за это сообщение:
alexandergor (23.02.2013), andreypluss (23.02.2013), Contrabass (23.02.2013), Genrikhs (23.02.2013), Lazuriy (10.03.2014), maksutus (23.02.2013), OZet (23.02.2013)
Старый 23.02.2013, 18:05   #6
бешеный дЖедай
 
Аватар для Genrikhs
 
Регистрация: 11.10.2007
Адрес: г. Хмельницкий
Сообщений: 720
Поблагодарили: 768
Вес репутации: 17
Репутация: 28
По умолчанию

Нарыл на вегалабе [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

И рисуночек, да простит меня автор, то что мне надо:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Genrikhs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2013, 18:56   #7
Местный
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,300
Поблагодарили: 1,878
Вес репутации: 16
Репутация: 117
По умолчанию

[IMG]http://*********org/2872301.jpg[/IMG]
OZet вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили OZet за это сообщение:
andreypluss (23.02.2013), Genrikhs (23.02.2013), rew432 (26.01.2015), Леврон (09.03.2014)
Старый 23.02.2013, 19:26   #8
Местный
 
Регистрация: 15.11.2012
Адрес: Кишинёв
Сообщений: 751
Поблагодарили: 1,216
Вес репутации: 12
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Genrikhs Посмотреть сообщение
Нарыл на вегалабе [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

И рисуночек, да простит меня автор, то что мне надо:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
только уменьшите расстояние и задержку ровно в двое. Субы в моно не можно, а нужно. для максимальной эффективности все по центру площадки. В таком случае для деления с топами лучше фильтры Баттерворта 3-го порядка. Если субы по краям, то лучше Л-Р 4-го порядка. При добавлении третьего и последующих рядов увеличивается осевая концентрация, но сужается полоса частот, но при полосе частот сабвуферов 40-80(90)Гц это не существенно.

не обратил внимание что у вас суб80, они от 40Гц не играют. Тогда уменьшите пропорционально расстояние и задержку для получения 1/4 длины волны на середине рабочего диапазона сабвуферов. Это получится примерно 113-120 см и задержка 3.3-3.5 мс.

Последний раз редактировалось Metron; 23.02.2013 в 19:43
Metron вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Metron:
Genrikhs (23.02.2013)
Старый 23.02.2013, 20:11   #9
Местный
 
Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 2,037
Поблагодарили: 1,648
Вес репутации: 16
Репутация: 74
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Genrikhs Посмотреть сообщение
По расстановке более-менее понятно. В моем случае планирую ставить три суба слева, и три справа. Прямой на него обратный, и на него прямой. У меня тот случай со ступенькой.
Возникает несколько вопросов:
1) Можна ли прямые субы левого и правого крыла паралелить, т.е. пускать с одного выхода контроллера, а обратные, соответственно паралельно с другого выхода контроллера. Я понимаю, что моно-не лучший вариант, но на субах это не так критично. Просто в контроллере всего две дырки для субов свободны.
2) Как правильно выставить задержку между субами, с учетом того, что они рупорные.
3) Есть ли разница на каком расстоянии стоят субы левого и правого крыла.
4) ... или лучше поместить обе горки в центре подиума (возможность имеется).
В прцессоре 2496 есть функция замера задержек. Измерительный микрофон Behringer и всё можно выставить.
Ануфриенко вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Ануфриенко:
Genrikhs (23.02.2013)
Старый 23.02.2013, 21:10   #10
бешеный дЖедай
 
Аватар для Genrikhs
 
Регистрация: 11.10.2007
Адрес: г. Хмельницкий
Сообщений: 720
Поблагодарили: 768
Вес репутации: 17
Репутация: 28
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ануфриенко Посмотреть сообщение
В прцессоре 2496 есть функция замера задержек. Измерительный микрофон Behringer и всё можно выставить.
В общих чертах понятно. Мик в наличии, буду пробовать.
Интересовала в основном разница(спецыфика) в настройке между ФИ и рупором.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Genrikhs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2013, 21:16   #11
Ник можно удалить!
 
Регистрация: 16.03.2011
Сообщений: 928
Поблагодарили: 570
Вес репутации: 14
Репутация: 15
По умолчанию

Интересно, а какая картинка правильна? И есть ли разница на какой саб задержка?
andreypluss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2013, 21:18   #12
бешеный дЖедай
 
Аватар для Genrikhs
 
Регистрация: 11.10.2007
Адрес: г. Хмельницкий
Сообщений: 720
Поблагодарили: 768
Вес репутации: 17
Репутация: 28
По умолчанию

первый - первый играет, соответственно второй и топы задерживаем

Добавлено через 1 минуту
если топы на втором стоят

Добавлено через 3 минуты
Да и, как сказал отец Ануфриенко, мик покажет что и к чему
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Genrikhs; 23.02.2013 в 21:22 Причина: Добавлено сообщение
Genrikhs вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Genrikhs:
andreypluss (23.02.2013)
Старый 23.02.2013, 21:24   #13
Ник можно удалить!
 
Регистрация: 16.03.2011
Сообщений: 928
Поблагодарили: 570
Вес репутации: 14
Репутация: 15
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Genrikhs
если топы на втором стоят
Спасибо. Теперь понятно!
andreypluss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2013, 21:36   #14
Местный
 
Аватар для IKAR75
 
Регистрация: 22.11.2009
Адрес: Навашино
Сообщений: 3,093
Поблагодарили: 2,218
Вес репутации: 19
Репутация: 117
По умолчанию

И каким процем все это реализовать? И сколько будет стоить проц?
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
IKAR75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2013, 21:39   #15
Ник можно удалить!
 
Регистрация: 16.03.2011
Сообщений: 928
Поблагодарили: 570
Вес репутации: 14
Репутация: 15
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IKAR75
И каким процем все это реализовать? И сколько будет стоить проц?
Акустическим
andreypluss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2013, 21:41   #16
бешеный дЖедай
 
Аватар для Genrikhs
 
Регистрация: 11.10.2007
Адрес: г. Хмельницкий
Сообщений: 720
Поблагодарили: 768
Вес репутации: 17
Репутация: 28
По умолчанию

хрюшы 2496 должно хватить на две моно линии + топы в биампе
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Genrikhs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2013, 21:43   #17
Местный
 
Аватар для IKAR75
 
Регистрация: 22.11.2009
Адрес: Навашино
Сообщений: 3,093
Поблагодарили: 2,218
Вес репутации: 19
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andreypluss
Акустическим
Ну это понятно! Драйврэки РА явно не катят, и все остальное что 2*6. Остаются типа Драйврэки 480 серии. а цена?
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
IKAR75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2013, 21:49   #18
бешеный дЖедай
 
Аватар для Genrikhs
 
Регистрация: 11.10.2007
Адрес: г. Хмельницкий
Сообщений: 720
Поблагодарили: 768
Вес репутации: 17
Репутация: 28
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IKAR75
Ну это понятно! Драйврэки РА явно не катят, и все остальное что 2*6. Остаются типа Драйврэки 480 серии. а цена?
Четире канала на топы, и два на две линии субов. Получается 2*6, хватает.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Genrikhs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 12:07   #19
Местный
 
Аватар для Sanshes
 
Регистрация: 21.09.2008
Адрес: Казань
Сообщений: 866
Поблагодарили: 571
Вес репутации: 16
Репутация: 56
По умолчанию

Genrikhs а разве есть смысл делать кордиоду, если у вас рупорные субы?
Они вроде и так имеют направленность.
Смысл кордиоды только в ФИ субах.

Поправьте если что не до понял.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Sanshes вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 18:38   #20
бешеный дЖедай
 
Аватар для Genrikhs
 
Регистрация: 11.10.2007
Адрес: г. Хмельницкий
Сообщений: 720
Поблагодарили: 768
Вес репутации: 17
Репутация: 28
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sanshes
Genrikhs а разве есть смысл делать кордиоду, если у вас рупорные субы?
Они вроде и так имеют направленность.
Смысл кордиоды только в ФИ субах.

Поправьте если что не до понял.
Да вот хочу попробовать, а то сзади шифер выступает в роли подтанцовки

П.С. Перешел 500-е сообщение.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Genrikhs вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 10:49.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.