мечта лабуха (флудилка) 2

[Классик]

Сообщение от mikong

ЗЫ, поверьте, в живой беседе Вы бы уже давно ответили за свой язык,

Поверьте, что в жизни до живой беседы и не дошло бы - многие просто бы не стали разговаривать со странным человеком из толпы.
А кидаться на каждого форумчанина - моветон)) Да и были тут такие уже, видали многих.
Я вам еще рез повторю - почитайте форум с месяцок, и потом уже пишите.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от soundrental

если набрать достаточное количество сабов фи, то они вполне смогут потягаться с рупорным стеком такой же геометрии

Вот здесь непонятно, ведь рупор по своей природе более дальнобоен. Логично предположить что и в стеке он переиграет стек ФИ.

[trident]

Когда неизвестно кто, ссущий даже указать в профиле город, где он живёт, начинает рассуждать про "ответить за базар" - ну ребенок же. Его не стоит воспринимать как профессионала и что-то объяснять, пожалеть разве что. Очередной неофит, для которого Вознюк величина и у которого гордости больше, чем ума. Может пройдет время - тяму наберётся. А может и нет. Пока что он всерьез думает, что ему тут что-то должны.

[soundrental]

Сообщение от mikong

Друзья, вы цепляетесь к словам просто на просто. Пока вы обсуждаете как он не правильно сделал тест, МИша взял и СДЕЛАЛ его, замерил АЧХ каждого саба, рассказал про некоторые особенности в конструкции и в звучании...за что ему огромный респект. Сколько бы вы не ворчали ни один из вас подобного не сделал.
LSS, любой человек хотя бы отдаленно соображающий в звуке, увидит по кривой, что 24гЦ воспроизводятся с солидным завалом...и все равно это как минимум говорит о том, что рабочий диапазон у жабы ниже чем у ТДА...это же видно по кривой. ЗЫ, он там еще вместо гЦ говорил мГц, напишите об этом обязательно, это очень важно

а что реально полезного в том тесте?
сравнение разных ящиков, которые и так большинство успели пощупать в реальной работе, все это в неподготовленном помещении, в чем смысл?
тест сабов нужно как минимум проводить на открытом пространстве, чтобы не слушать стояки и резонансы помещения
и сабы не должны при этом стоять рядом, т.к. динамики отключенных на момент теста сабов являются пассивными излучателями, которые колеблются на частоте собственного резонанса, и вносят очень много кривизны в итоговый результат
Вы же не можете предсказать, как к примеру сложатся либо вычтутся из финишной ачх 3 динамика к примеру с резонансом 33,35, и 40Гц
поэтому тест неграмотный и по сути бессмысленный
максимум, что можно извлечь из того теста-это что дас-дерьмо
что собственно и так известно про авант-серию)

проводить подобные тесты грамотно-очень дорогостоящая затея,поэтому никто особо и не парится по этому поводу
а просто собраться, послушать несколько ящиков в неправильных условиях, и отснять видео-ну так человек ведет свой блог, расчитаный на неподготовленных технарей, это его работа, и он за это получает деньги
заметьте, что ни один серьезный системщик/прокатчик/инженер не воспринимает его ролики серьезно
а неподготовленные ведутся, и часть ереси из таких роликов потом с пеной у рта доказывают на площадках
у меня есть такой знакомый, который в каком то ролике услышал, что широкое покрытие по горизонтали у колонки-это очень классно, и спорил со мной, когда я объяснял, что в узком и длинном сарае при ширине сцены 7 метров и параллельных бетонных стенах пара топов с 90 градусной дисперсией будет хуже, чем с 60-градусной
аргумент один-Вознюк так сказал...
Именно поэтому такая информация вредна, особенно когда неподготовленный человек выдергивает услышанное из контекста, и начинает везде это впихивать

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Классик

Вот здесь непонятно, ведь рупор по своей природе более дальнобоен. Логично предположить что и в стеке он переиграет стек ФИ.

а насколько нужна та самая рупорная дальнобойность?
площадка ограничена вполне предсказуемым периметром
можно конечно добиться, чтобы в 200 метрах от площадки люди в доме колбасились от сабов, но нужно ли оно?
для понимания-коллеги ставили 8 копий мартина всх, а через год на той же площадке мы ставили 8 жаб срх728
и на самой площадке, и в домах сзади народ радовался в обоих случаях
жабы играли ниже, по давке убедительнее
размеры сабовых стеков соизмеримы, по моще срх выгоднее продавать организаторам
по весу срх728 на паре 18 легче рупора на 1х18
ну и специфичный окрас рупора, лично мне не нравится, и многие звукорежи тоже не любят

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Классик

Вот здесь непонятно, ведь рупор по своей природе более дальнобоен.

Откуда такие предрассудки?

ИМХО дальнобойность ЛЮБОГО саба определяется не оформлением, а его SPL...

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

Откуда такие предрассудки?

ИМХО дальнобойность ЛЮБОГО саба определяется не оформлением, а его SPL...

перераспределение энергии)
рупор все таки обладает некоторой направленностью, соответственно больше энергии отправляется в сторону аудитории
чудес не бывает, энергия ниоткуда не появляется, ее можно только перераспределить в диапазоне, и направить в нужную сторону)

[s.krivorozhsky]

Сообщение от soundrental

перераспределение энергии)
рупор все таки обладает некоторой направленностью, соответственно больше энергии отправляется в сторону аудитории
чудес не бывает, энергия ниоткуда не появляется, ее можно только перераспределить в диапазоне, и направить в нужную сторону)

ИМХО на НЧ это не работает...в диапазоне саба направленность круговая...другими словами как только волна покинула пределы конструкции ДН - круговая...если конечно размеры саба не сопоставимы с длиной волны...

[Тонус]

Сообщение от soundrental

рупор все таки обладает некоторой направленностью, соответственно больше энергии отправляется в сторону аудитории

Направленность на НЧ формируется размерами стека.
А дальнобойность рупора - от неправильных измерений.
Вот ещё пример, "в перед! без всяких кардиойда", найдите ошибку:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[mikong]

Сообщение от trident

Когда неизвестно кто, ссущий даже указать в профиле город, где он живёт, начинает рассуждать про "ответить за базар" - ну ребенок же.

Ну чисто клоун если интересует адрес, пишите в личку - приезжайте поговорим
ЗЫ, если раскроете глаза, то тут у половины город не указан.

Сообщение от Классик

А кидаться на каждого форумчанина - моветон)) Да и были тут такие уже, видали многих.

А кто кидался то? Вы мой тон сначала посмотрите, я обращаюсь к сообществу на "ВЫ" и называю друзьями, а всякому хамлу отвечаю соответствующе.

Сообщение от soundrental

а что реально полезного в том тесте?

Как минимум замеры АЧХ.

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

ИМХО на НЧ это не работает...в диапазоне саба направленность круговая...другими словами как только волна покинула пределы конструкции ДН - круговая...если конечно размеры саба не сопоставимы с длиной волны...

поэтому и писал про размеры стека

[mikong]

Сообщение от soundrental

для понимания-коллеги ставили 8 копий мартина всх, а через год на той же площадке мы ставили 8 жаб срх728
и на самой площадке, и в домах сзади народ радовался в обоих случаях
жабы играли ниже, по давке убедительнее

Во втором случае излучателей было в 2 раза больше...это как минимум хорошая реклама WSX...8 динамиков практически также играли как 16

[soundrental]

Сообщение от mikong

Как минимум замеры АЧХ.

и что они дают в неподготовленном помещении?
и с кучей стоящих рядом не играющих сабов?
ачх сабов можно вполне посмотреть в даташитах, все будет соизмеримо с вышеуказанными
за исключением более честных данных, т. к. производитель меряет в камере

Добавлено через 5 минут

Сообщение от mikong

Во втором случае излучателей было в 2 раза больше...это как минимум хорошая реклама WSX...8 динамиков практически также играли как 16

не совсем
всх играли выше, и характер низа другой
по итогу срх прозвучал интереснее и убедительнее
касаемо количества излучателей-габариты кабинетов соизмеримые, вес у срх 76кг, против 90 с копейками у рупора
продавать оргам срх интереснее, это извините 24 кило программной только в сабы
всх со стоящими там 600-Ваттными динамиками, к которым присаживали 800Вт программной-всего 6,4 кило
попробуйте общаясь с оргами продать 6,4 кило сабов и 24)))
и обоснуйте финишный ценник
если сможете продать 6,4 по цене 24-лично пожму Вам руку

ну и еще момент-всх есть рупор с довольно нехилой компрессией, плюс динамик там в закрытой камере, с вентиляцией печаль
т. е. его потенциал выжат полностью, это была хорошая конструкция для своих лет, но сейчас он уже неактуален...

[Классик]

Сообщение от s.krivorozhsky

ИМХО дальнобойность ЛЮБОГО саба определяется не оформлением, а его SPL...

Согласен с круговой диаграммой на самых низких частотах. Но ведь рупор можно также сравнить с трембитой - длинной трубой, звук которой далеко слышен в горах.
Тем более присутствует компрессия. По сути динамик вкачивает кроме звуковых волн еще и воздух)

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Классик

Тем более присутствует компрессия. По сути динамик вкачивает кроме звуковых волн еще и воздух)

Надеюсь это сарказм
Нет никакой дальнобойности...если сравнивать два саба (рупор и ФИ) при одинаковых SPL давление ИМХО будет одинаково убывать с расстоянием...

Сообщение от Тонус

А дальнобойность рупора - от неправильных измерений.

[Классик]

Сообщение от s.krivorozhsky

Нет никакой дальнобойности...если сравнивать два саба

Ладно, пока оставим как есть, но чувствую, что тут шо то не так. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ].
Природа волн света и звука, думаю, схожа. Свет, сфокусированный в одну точку, также проходит большее расстояние.
А, стоп.
"Рупоры неэффективны на низких частотах, когда длина передаваемой звуковой волны больше длины усечённой конической части." Вопрос отпадает))
Да, то есть настоящий рупор должен быть несколько метров.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Классик

"Рупоры неэффективны на низких частотах, когда длина передаваемой звуковой волны больше длины усечённой конической части." Вопрос отпадает))
Да, то есть настоящий рупор должен быть несколько метров.

Мы это уже обсуждали в какой-то теме про низкий раздел на топах...по этой причине все крупнокалиберные драйверы поделённые низко малоэффективны из-за размеров рупоров

[soundrental]

Сообщение от Классик

Ладно, пока оставим как есть, но чувствую, что тут шо то не так. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ].
Природа волн света и звука, думаю, схожа. Свет, сфокусированный в одну точку, также проходит большее расстояние.
А, стоп.
"Рупоры неэффективны на низких частотах, когда длина передаваемой звуковой волны больше длины усечённой конической части." Вопрос отпадает))

Скажем так-неэффективны рупоры разумных габаритов,тем более разумных для лабуха габаритов
Получим стучалку,которая при попытке натянуть ее вниз коррекцией будет менее эффективна,чем фазик того же объема,на том же динамике
В стэке ситуация будет немного лучше,но и у фазиков тоже
Да и часто ли лабухи собирают сабовые массивы?
Хоть бы 1-2саба возили с собой
Еще у рупора специфичный окрас,и очень узкий эффективный диапазон
Если у фазика за диапазоном характеристика относительно плавно валится,то рупор валится намного быстрее
Поэтому все попытки из воздуха получитьзаветные +6дБ-заблуждение
Покупаем нормальный сабовый дин,считаем ящик фи в 3 вариантах-минимальный,оптимальный,и максимально эффективный,выбираем из 3 вариантов приемлемые для себя габариты,естественно теряя в эффективности,пилим,и наслаждаемся)

[Классик]

Мартинсон пишет вот что про только что сделанный тапок 15:
They do indeed sound bigger then they are, by a mile or so.

То есть кидают звук за милю.

"The above image shows a quick test we did to check how the soundpressure desipates over distance, at some 8m away you could easily feel the impact in the chest, at approx 20W of input power, that's pretty sensitive, and considering that each box can take up to approx 2kW each the output capacity of these subs are quite impressive."

На приведенном выше изображении показан быстрый тест, который мы провели, чтобы проверить, как звуковое давление уменьшается на расстоянии, примерно в 8 метрах вы можете легко почувствовать удар в грудь, примерно при 20 Вт входной мощности, что довольно чувствительно, и, учитывая, что каждая коробка может выдерживать до примерно 2 кВт каждый, выходная мощность этих сабвуферов впечатляет.

Ну и наши форумчане неоднократно говорили про необыкновенную дальнобойность: отходили и на 500 метров, уже и топов не слышно а сабы есть))

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Классик

Мартинсон пишет вот что про только что сделанный тапок 15:
They do indeed sound bigger then they are, by a mile or so.

То есть кидают звук за милю.

"The above image shows a quick test we did to check how the soundpressure desipates over distance, at some 8m away you could easily feel the impact in the chest, at approx 20W of input power, that's pretty sensitive, and considering that each box can take up to approx 2kW each the output capacity of these subs are quite impressive."

На приведенном выше изображении показан быстрый тест, который мы провели, чтобы проверить, как звуковое давление уменьшается на расстоянии, примерно в 8 метрах вы можете легко почувствовать удар в грудь, примерно при 20 Вт входной мощности, что довольно чувствительно, и, учитывая, что каждая коробка может выдерживать до примерно 2 кВт каждый, выходная мощность этих сабвуферов впечатляет.

Ну и наши форумчане неоднократно говорили про необыкновенную дальнобойность: отходили и на 500 метров, уже и топов не слышно а сабы есть))

На картинке пара сабов в стеке...с чуйкой каждого больше 100 дБ на 20 ваттах они сложатся в приличный SPL...а учитывая, что сзади гараж цифры будут ещё выше

[mikong]

Мужики, давайте продолжим разговор в теме про тапок!

[soundrental]

Сообщение от Классик

Ну и наши форумчане неоднократно говорили про необыкновенную дальнобойность: отходили и на 500 метров, уже и топов не слышно а сабы есть))

сабы вообще далеко играют
всегда
особенно если их много
опять же, площадь областного города, вечернее мероприятие, 8 сабов срх728, знакомый за 2 км по прямой вполне слышал на балконе, как работали
топы естественно на такой дистанции уже неактуальны, а сабы вполне