мечта лабуха (флудилка) 2

[Тонус]

Это не сабы далеко играют, это разное поглощение частот в воздухе. Верх с серединой сильно поглощаются, низ нет. Вспомните треск электрического разряда, в нём преобладают высокие частоты. Молния - тот же разряд, но на расстоянии мы слышим глухие раскаты грома.

[soundrental]

Сообщение от Тонус

Это не сабы далеко играют, это разное поглощение частот в воздухе. Верх с серединой сильно поглощаются, низ нет. Вспомните треск электрического разряда, в нём преобладают высокие частоты. Молния - тот же разряд, но на расстоянии мы слышим глухие раскаты грома.

да, все правильно
это к факту "дальнобойности" рупорных сабов и недальнобойности фи))
зависит от размера сабового массива, его спл, и соответственно направленности
эндфайер из 3 рядов сабов будет играть дальше, чем 2 стэка из такого же количества сабов

[Тонус]

Чтобы понять, дальнобойнее рупорные сабы или нет, нужно уравнять SPL на некотором одинаковом расстоянии, затем отойти подальше и сравнить SPL там. Вопрос, как считать одинаковое расстояние для ФИ и рупора (рупор для простоты изобразил прямой, на самом деле он может быть свёрнут внутри ящика).

А) По линейке, на одинаковом расстоянии от края ящика.
Б) По линейке, на одинаковом расстоянии от динамика.
В) По времени прихода волны (по фазе сигнала).
Г) Ничего из вышеперечисленного.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[ХОРУС]

Сообщение от Тонус

Чтобы понять, дальнобойнее рупорные сабы или нет, нужно уравнять SPL на некотором одинаковом расстоянии, затем отойти подальше и сравнить SPL там.

Почему не использовать однаковые по характеристикам динамики, только в ящиках разного оформления при подаче на них сигнала одинаковой мощности? А дальше отходить и замерять, ну и слуховые ощущения не откидывать.

[Тонус]

ХОРУС, нужно чтобы до сабов было одинаковое расстояние. Иначе давление при удалении будет меняться не по одинаковому закону. Вопрос, что есть одинаковое расстояние для ФИ и для рупора. Варианты я предложил, можете предложить свой.

[Sasha May]

Сообщение от Тонус

Вопрос, как считать одинаковое расстояние для ФИ и рупора.
А) По линейке, на одинаковом расстоянии от края ящика.
Б) По линейке, на одинаковом расстоянии от динамика.
В) По времени прихода волны (по фазе сигнала).
Г) Ничего из вышеперечисленного.

За это и не люблю сравнивать оборудование разных типов и классов... )

Но в данном примере считаю правильным придерживаться стандарта, где базовые параметры меряются в 1 метре от края ящика, т.е. вариант "А".
Калибровка уровней на 1 метре, далее замер на 10 или более метрах, далее сравнение и выводы.
А в идеале - сделать несколько промежуточных замеров и рассчитать коэффициент падения.
Как вариант, можно вообще не париться, а загуглить формулу расчета зависимости коэффициента падения от компрессии или просимулировать в хорнреспе.

Откалибровать оба

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

Это не сабы далеко играют, это разное поглощение частот в воздухе...

Затухание (уменьшение энергии) звуковой волны , обусловлено переходом этой энергии в другие виды , в частности нагрев воздуха...чем ниже частота , тем больше длина волны , а значит воздух за период совершит меньше колебаний (сжатий и расширений) , т.е меньше нагреется...другими словами сигнал 50 Гц при прохождении дистанции 6,8 метров (один период) меньше нагреет воздух , чем сигнал 1000 Гц (20 периодов) ...поэтому энергия НЧ всегда будет распространятся дальше чем СЧ и тем более ВЧ...надеюсь понятно, что "стартовое" давление для этого условия должно быть одинаковое...

Тоже самое происходит и с электрическим сигналом...Антон помните нашу полемику про то каким сигналом мы больше грузим усилитель?...есть исследование на тему термокомпрессии...выводы следующие НЧ сигнал дольше греет катушку динамика (до установившегося режима) чем ВЧ при условии одинаковой амплитуды и импеданса...

Добавлено через 36 минут

Сообщение от Тонус

Чтобы понять, дальнобойнее рупорные сабы или нет, нужно уравнять SPL на некотором одинаковом расстоянии, затем отойти подальше и сравнить SPL там.

ИМХО если мы уравняем давление (на любом расстоянии) то при увеличении этого расстояния давление понизится одинаково...

Добавлено через 39 минут
При условии произведения измерений в безэховой камере...

[mikong]

Сообщение от s.krivorozhsky

выводы следующие НЧ сигнал дольше греет катушку динамика (до установившегося режима) чем ВЧ при условии одинаковой амплитуды и импеданса...

Конечно дольше будет греть, размеры катушек не соизмеримы и теплоотвод тоже.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от mikong

Конечно дольше будет греть, размеры катушек не соизмеримы и теплоотвод тоже.

Вы не правильно поняли...если на мидбасовый динамик подать 50 Гц и 1000 Гц одинаковой амплитуды, то 1000 Гц нагреют его быстрее , чем 50 Гц , при условии , что импеданс на этих частотах одинаков...

Вообще-то когда мы с Антоном полемизировали разговор шёл о резисторе...

[mikong]

s.krivorozhsky, а все понял, сорри)

[s.krivorozhsky]

Сообщение от ХОРУС

Почему не использовать однаковые по характеристикам динамики, только в ящиках разного оформления при подаче на них сигнала одинаковой мощности? А дальше отходить и замерять, ну и слуховые ощущения не откидывать.

Потому что результат предсказуем заранее...рупор (при прочих равных) намного эффективнее ФИ...но это связано не с его "конструктивной" дальнобойностью, а с чуйкой и как следствие SPL...

Другими словами если лабух ограничен в усилении и его не пугают другие "минусы" , то рупор это его вариант

[Классик]

Сообщение от s.krivorozhsky

если лабух ограничен в усилении и его не пугают другие "минусы"

Не согласен, товарищ полковник. Для лабуха как раз рупор - бесполезный шкаф. Давление создает дальше танцпола, габаритен, тяжел, больше аппаратуры для сращивания.
Я заметил, что частенько лабухи балуются игрой саба в широкую полосу.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Классик

Давление создает дальше танцпола,

Да нет же...это стереотип...возможно связанный с модами помещения...повторяю как только звуковая волна покинула корпус саба законы её распространения одинаковы не зависимо откуда она "вышла"...а вот при замерах(прослушивании) в помещении можно попасть в "пучности" или "узлы" со всеми вытекающими...

[mikong]

Человек говорит, что чем дальше отходишь тем сильнее низ становится ) говорит через метров 30 только раскрывается бас :)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Мне кажется в этом и есть основная проблема рупоров, волна уходит далеко вперед, и хорошее давление часто где то ЗА площадкой а не на ней.

[igor47]

Сообщение от Тонус

Направленность на НЧ формируется размерами стека.
А дальнобойность рупора - от неправильных измерений.
Вот ещё пример, "в перед! без всяких кардиойда", найдите ошибку:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Как я вижу ошибку никто не нашел.Тонус подскажите нам "пионерам",где ошибка Д.Тумасова,при всем уважении к Нему.Вроде практические измерения на данную "пушку".

[Классик]

Сообщение от mikong

Человек говорит, что чем дальше отходишь тем сильнее низ становится

Да так и есть! Все с кем я общался и кто слышал тапки в действии, говорят о раскрываемости на расстоянии. Кто не слышал, говорит о давлении))
Битва науки и религии продолжается.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от igor47

Как я вижу ошибку никто не нашел.Тонус подскажите нам "пионерам",где ошибка Д.Тумасова,при всем уважении к Нему.Вроде практические измерения на данную "пушку".

возможно ИМХО розовый шум не интерферирует так , как реальный сигнал или синус...надо мерять свайпом...

[Sasha May]

Сообщение от Классик

Для лабуха как раз рупор - бесполезный шкаф. Давление создает дальше танцпола

Сообщение от Классик

Все с кем я общался и кто слышал тапки в действии, говорят о раскрываемости на расстоянии.

Солидарен! Так и должно быть.
ФИ раскрываются с минимального расстояния и озвучивают большую площадь.
Аналогия с лампочкой и лазером уместна как никогда!
Сколько нужно лазеров, что бы осветить зал 100м2?... А сколько лампочек?...)

Потому и появилась куча всевозможных гибридов, что бы совместить эффективность ФИ в ближней зоне с дальнобойностью рупора.
Но по мне так наоборот, вышло "ни рыба - ни мясо" и самое главное, все что позиционирует себя как рупорный саб - не может быть маленьким!
Все короткие рупора это "стучалки", поскольку не эффективны в субовом диапазоне о чем уже говорилось миллион раз!

Сообщение от mikong

Человек говорит, что чем дальше отходишь тем сильнее низ становится ) говорит через метров 30 только раскрывается бас :)
Мне кажется в этом и есть основная проблема рупоров, волна уходит далеко вперед, и хорошее давление часто где то ЗА площадкой а не на ней.

Естественно! Чем уже рупор - тем большее расстояние требуется на раскрытие и нормализацию.
Только 30 многовато, обычно 5-15 метров...

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha May

Аналогия с лампочкой и лазером уместна как никогда!
Сколько нужно лазеров, что бы осветить зал 100м2?... А сколько лампочек?...)

ИМХО аналогия неуместная...если конечно размеры рупора не сопоставимы с длиной волны...50 Гц=6,8 метров

[Sasha May]

Сообщение от s.krivorozhsky

ИМХО аналогия неуместная...если конечно размеры рупора не сопоставимы с длиной волны...50 Гц=6,8 метров

Описан принцип, который у звука и света одинаков, а не какое то конкретное техническое решение.
Специально для вас приведу другой пример.
Сколько нужно SPOT-ов для освещения 100м2 площадки? А сколько WASH-ей?
Проще некуда, разве что "на пальцах"!