Нужен совет, сравнение активных топов RCF, JBL, EV

[guko]

Сообщение от guko

там на видео

я вот про это видео, с замерами)))

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

Для незажатого материала нужен аппарат с бОльшим пиковым давлением. На недокач по RMS можно не обращать внимания, нет задачи обязательно его исчерпать.

А разве аппарат с мЕньшим пиковым давлением сжимает ДД ?...качайте динамик 500 Ватт RMS усилителем 1000 ватт без "клиппирования" и лимитирования и будет вам щастье

[Тонус]

Чтобы получить ту же громкость (RMS давление).
Условно, чтобы получить 100 дБ RMS в центре зала на сигнале с ДД 10 дБ нужен аппарат с пиковым давлением 110 дБ в центре зала, а чтобы получить те же 100 дБ RMS на сигнале с ДД 20 дБ нужен аппарат с пиковым давлением 120 дБ.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

Чтобы получить ту же громкость (RMS давление).
Условно, чтобы получить 100 дБ RMS в центре зала на сигнале с ДД 10 дБ нужен аппарат с пиковым давлением 110 дБ в центре зала, а чтобы получить те же 100 дБ RMS на сигнале с ДД 20 дБ нужен аппарат с пиковым давлением 120 дБ.

Это не вызывает сомнений...но если мы ведём речь о ДД в обоих случаях он будет полный только с разным давлением...

Вы же сформулировали мысль о том что не у всех есть аппарат для воспроизведения "незажатых" фонограмм...но при этом не сказали ни слова об SPL...

Сообщение от Тонус

Записи тоже разные бывают. Есть и не зажатые. Только аппараты, чтобы незажатые слушать, не у всех есть.

[Тонус]

Имелось в виду с той же громкостью. Иначе более динамичные записи звучат тише и тут же проигрывают более зажатым. “Война громкостей” так и случилась.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

Имелось в виду с той же громкостью. Иначе более динамичные записи звучат тише и тут же проигрывают более зажатым. “Война громкостей” так и случилась.

По злой иронии как раз компрессия предполагает более комфортное прослушивание музыки...если не ослаблять транзиенты и не подтягивать "провалы" то слух быстро утомляется и появляется раздражительность у слушателя...вот такой вот парадокс...

[Тонус]

Сообщение от s.krivorozhsky

По злой иронии как раз компрессия предполагает более комфортное прослушивание музыки...если не ослаблять транзиенты и не подтягивать "провалы" то слух быстро утомляется и появляется раздражительность у слушателя...вот такой вот парадокс...

Не могу согласиться, как раз зажатый материал быстро утомляет, а динамичный воспринимается комфортно.

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

По злой иронии как раз компрессия предполагает более комфортное прослушивание музыки...если не ослаблять транзиенты и не подтягивать "провалы" то слух быстро утомляется и появляется раздражительность у слушателя...вот такой вот парадокс...

Компрессия источников,а не нещадное трамбование микса максимайзерами
Утрамбованный в кирпич микс на взрослом аппарате с концертной громкостью утомит очень быстро
А на мелких мыльницах наоборот будет звучать выигрышнее динамичного
Сколько катался с артистами-минуса у них как раз с достаточной динамикой,в отличии от их же продакшен-информации для слушателей
Там как правило традиционно сплющенный в кирпич плюс)

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

Не могу согласиться, как раз зажатый материал быстро утомляет, а динамичный воспринимается комфортно.

Видимо у Вас и тех кто лайкнул пост физиология отличная от нормы...ибо научно доказано , что раздражение вызывает не только уровень SPL , но и (в большей степени) неравномерность звукового давления...и чем выше дельта, тем сильнее отрицательное воздействие на слуховой аппарат

Сообщение от soundrental

Компрессия источников,а не нещадное трамбование микса максимайзерами

Верно подмечено по деталям, но по сути в обоих случаях трамбуется ДД...

Сообщение от soundrental

Утрамбованный в кирпич микс на взрослом аппарате с концертной громкостью утомит очень быстро

Если среднеквадратический SPL будет одинаковый , то вряд-ли низкий ДД утомит быстрее...

Сообщение от soundrental

Сколько катался с артистами-минуса у них как раз с достаточной динамикой,в отличии от их же продакшен-информации для слушателей
Там как правило традиционно сплющенный в кирпич плюс)

Могу сказать за DJ известных лейблов...референсные треки как правило мастерятся с ДД 6-7 дБ...а вот , что с ними происходит дальше это большой вопрос...например некоторые стриминговые платформы делают ДД=6дБ

Недавно слушал трек Galibri & Mavik "Федерико Феллини"...по ощущениям там много меньше 6 дБ...)))

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

Верно подмечено по деталям, но по сути в обоих случаях трамбуется ДД...



Если среднеквадратический SPL будет одинаковый , то вряд-ли низкий ДД утомит быстрее...



Могу сказать за DJ известных лейблов...референсные треки как правило мастерятся с ДД 6-7 дБ...а вот , что с ними происходит дальше это большой вопрос...например некоторые стриминговые платформы делают ДД=6дБ

Недавно слушал трек Galibri & Mavik "Федерико Феллини"...по ощущениям там много меньше 6 дБ...)))

Компрессия источников при сведении-это объективная необходимость,иногда торможение излишней активности исполнителя,иногда художественный замысел,не суть важно
Это часть создания микса,с этим никто и не спорит
А вот финишное трамбование микса до тех же 6дБ динамического диапазона-это уже абсолютно нехудожественная техническая задача,чтобы любое мультимедиа устройство могло более-менее терпимо воспроизвести этот трек без потери субъективной громкости,не упираясь при воспроизведении низа
Если это все включать на взрослых аппаратах с концертным спл,то реально доставляет дискомфорт,а на аппаратах с достаточным разрешением бывает заметен мусор от работы максимайзера
Именно поэтому артисты,катающиеся с минусами обычно возят с собой не утрамбованные в кирпич фонограммы
Даже концертные плюсы у них пожаты меньше тех же,предназначенных для продакшена
Наверное все таки потому,что трамбуются под разные условия воспроизведения

Про среднеквадратический спл-да,если будет одинаковый,то все будет вменяемо
Но менее жатый микс интереснее звучит,если конечно аппарат позволяет,в банкетной работе вряд ли кто то будет стави ь двойное количество аппарата,чтобы при том же финишном среднеквадратичном спл получить прибавку в пиковом)
Один фиг работают парой 715 рцф на 150 человек,там уже не до нюансов динамики))

[s.krivorozhsky]

Сообщение от soundrental

Компрессия источников при сведении-это объективная необходимость,иногда торможение излишней активности исполнителя,иногда художественный замысел,не суть важно
Это часть создания микса,с этим никто и не спорит
А вот финишное трамбование микса до тех же 6дБ динамического диапазона-это уже абсолютно нехудожественная техническая задача,чтобы любое мультимедиа устройство могло более-менее терпимо воспроизвести этот трек без потери субъективной громкости,не упираясь при воспроизведении низа
Если это все включать на взрослых аппаратах с концертным спл,то реально доставляет дискомфорт,а на аппаратах с достаточным разрешением бывает заметен мусор от работы максимайзера
Именно поэтому артисты,катающиеся с минусами обычно возят с собой не утрамбованные в кирпич фонограммы
Даже концертные плюсы у них пожаты меньше тех же,предназначенных для продакшена
Наверное все таки потому,что трамбуются под разные условия воспроизведения

Согласен со всеми пунктами, кроме дискомфорта...грамотно утрамбованный микс ИМХО утомляет слух меньше , чем высокий ДД , а вот аппарат грузит (утомляет) больше...

[Systemfailed]

s.krivorozhsky, я бы еще добавил - утомляют резкие всплески по ДД, которые часто встречаются разве что в симфонической музыке. А условные Dire Straits непожатыми на приличной акустике звучат гораздо лучше, по ощущениям ближе к винилу, что ли.

[Rondo]

Самая свободная и разнузданная динамика - в театре. Актёры часто от полушёпота резко переходят на истошный крик. Порой, сидишь в кресле, смотришь какой-нибудь спектаклишко, задремлешь невзначай по ходу скучной пьески и вдруг резко вздрагиваешь и просыпаешься от рёва персонажа, который секунду назад что-то томно и тихо ворковал партнёрше на ушко. Таким образом, эти стервецы-актеры оживляют действо и не дают засыпать зрителю.
Так же иногда вздрагиваешь на концерте симфонической музыки, когда вдруг из тишины резко доносится удар в литавры или в тарелки, или вдруг секция меди рявкнет неожиданно и оглушающе.
Вот их не мешало бы приструнить - спрессовать и слимитировать. А то много звуковых вольностей они себе позволяют. ((

[ХОРУС]

Сообщение от Rondo

А то много звуковых вольностей они себе позволяют.

В прошлом один из маститых актёров и педагогов по актерскому мастерству, когда его спрашивали, что нужно актеру помимо вхождения в образ, отвечал, что необходим "голос и ещё раз голос". К сожалению тот элемент уходит в прошлое (вспомнить хотя бы шикарные дубляжи иностранных фильмов или театр у микрофона либо актера узнавали по его голосу), на смену идёт безголосое поколение (не в плане пения, а по декламаторскому искусству).

[prozvuk]

Сообщение от soundrental

Смотря какой кавер

Предлагаю обсудить использование термина кавер.
Бесит...

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Rondo

в театре.

В станиславского тиховато. На любителя...

[mihail75]

Сообщение от Rondo

оТаким образом, эти стервецы-актеры оживляют действо и не дают засыпать зрителю.
Так же иногда вздрагиваешь на концерте симфонической музыки, когда вдруг из тишины резко доносится удар в литавры или в тарелки, или вдруг секция меди рявкнет неожиданно и оглушающе.
((

Ещё Гайдн когда заметил что к середине симфонии народ начинает засыпать, придумал в почти полной тишине резко исполнитьтна литаврах
симф 94, часть 2

[Dyuha]

Привет, уважаемые Гуру!
Подскажите, пожалуйста, по выбору активной акустики. Необходимо озвучить гостиную в частном доме 40 кв.м.: вечеринки, караоке, эл.акустич. гитара + вокал. Примерно половину гостиной занимает второй свет, т.е. объём увеличивается. Топы планирую подвешивать, поэтому вес имеет значение). Друзья-музыканты рекомендуют за мой бюджет (макс 70000р) EV ZLX 12. Прежде чем брать долго штудировал данный форум, поэтом у решил посоветоваться с вами. Из аппаратуры имеются гитары, микрофоны и микшер Soundcraft U16.
В приоритете качественный звук, мощность не настолько важна, единственное, в тёплое время года хочу всё это выносить на улицу, открытую террасу.

[LSS]

Dyuha,
Если в приоритете хороший звук. Надо заыбть про дешшевый пластик. Пара 8"-10" хороших топов и 15" сабик. Лучше от приличного производителя. А сверлящий пластиковый электровоз забудьтье, с таким же успехом можно портативную JBL взять типа бумбокса, она еще и моргает.

Добавлено через 2 минуты
Из напримера.
Yamaha DZR10 и Yamaha DXS15 XLF
Или FBT Ventis 110 и сабик к ним.

[Dyuha]

LSS,
Спасибо за быстрый, толковый ответ! Да, Ямаха, Фбт... Мечта и только, но там одна колонка перекрывает весь мой бюджет))
Кстати, я совсем забыл добавить... Саб могу себе позволить только на следующий НГ(когда разбогатею))). А сейчас решили с женой сделать себе подарок до 70кРуб.. Как то так. Пока поём караоке у сестры в PowerMate 1000 + 2 х F150. Очень хочется как-то приблизиться к этому звуку, но с ограниченным бюджетом)) Приходится из худшего выбирать лучшее...

[garold-1221]

Dyuha,
В разделе ПРОДАМ есть RCF 312 в отличном состоянии. Продаёт грамотный аккуратный МУЗЫКАНТ, а не тугоухий Диджей. Цена очень хороша! Ещё и останется у Вас. Лучше, чем выбранные вами EV.