Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.10.2017, 10:26   #721
Местный
 
Аватар для drtosha
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,678
Поблагодарили: 11,812
Вес репутации: 19
Репутация: 160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus
Однажды столкнулся с тем что по мнению музыканта электровойс колонки делают из спецального музыкального дерева, и изза этого не имеет значения какие там динамики стоят, оказывается там корпус поет сам по себе.
Ну что знатоки что по этому поводу скажите.
А вот серия ZX делается из пластиковых стульев разных консерваторий мира (срок службы не менее 3-х лет) с добавлением полиэтиленовых бутылок из которых пили на концертах рок-звезды
drtosha вне форума  
Эти 9 пользователи поблагодарили drtosha за это сообщение:
DJ Benzin (02.10.2017), evgpavlov (02.10.2017), IKAR75 (02.10.2017), Kestass (02.10.2017), Lazuriy (02.10.2017), Sasha Stylus (02.10.2017), temkich (02.10.2017), yurii1967 (02.10.2017), виктор2605 (02.10.2017)
Дополнительная информация
Старый 02.10.2017, 11:25   #722
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hook07 Посмотреть сообщение
Sasha Stylus скажу что все подобные разговоры не нужны на данном форуме....так как это всё (детский лепет)
Прошу прощения в очередной раз увидел обсуждения материалом и не смог пройти мимо.
Sasha Stylus вне форума  
Старый 02.10.2017, 11:32   #723
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,894
Поблагодарили: 7,381
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
электровойс колонки делают из спецального музыкального дерева
Это стараниями маркетологов EV. Они обзывают OSB "специальным акустическим материалом Road-Wood".
Тонус вне форума  
Старый 02.10.2017, 11:55   #724
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Это стараниями маркетологов EV. Они обзывают OSB "специальным акустическим материалом Road-Wood".
При разборе это выглядит так, как будто ящик из отходов производства скрутили.
Sasha Stylus вне форума  
Старый 02.10.2017, 11:59   #725
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,735
Поблагодарили: 18,459
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Однажды столкнулся с тем что по мнению музыканта электровойс колонки делают из спецального музыкального дерева, и изза этого не имеет значения какие там динамики стоят, оказывается там корпус поет сам по себе.
Ну что знатоки что по этому поводу скажите.
так и есть
А если серьёзно, то есть один человек на форуме, и он музыкант
Они всё сравнивают в лоб, от пультов не дешёвых... Lab EV Martin, до кабелей)

Так вот они даже переставляли динамики в колонках EV Xi 1152
Потому как, по разному звучали немец и амер.
У америкосной красноватая фанера. Смена динамиков ничего не дала. Сам корпус по другому резонирует, - U.S.A. выиграла, насколько я понял.
Может Филипп и рискнёт рассказать в подробностях) в чём я лично сомневаюсь, опыта бесед на форуме уже набрался человек, и теперь редко вступает в дискуссии чего и себе желаю)

С ребятами, которые Вам говорили, что не имеют значения динамики, какие стоят, и корпус сам поёт, то проходили мы это... когда в самопальные ящики дсп переставляли динамики) Да там действительно сильно не поменяется, когда всё без расчёта, и усилители вт по 200 были. Типа крок или ломо.
А вот когда мы отпилили от дсп ящика 5 см глубины ( 50 см до 45 обрезали ) дабы вес уменьшить, то 32 динамик значительно потерял в давлении, естественно низа меньше стало, ну т.е. стало хуже это факт. Усилитель Ломо ламповый был.

НО! Блин
1. Не надо ничего преувеличивать

2. Всё же сильно зависит от региона, в чём варятся люди...

т.е. - если иметь дело ТОЛЬКО с подделками и самопилами, то:
Вы состоите из книг, которые читаете, из фильмов, которые смотрите, из людей с которыми проводите время, из разговоров в которые вовлекаетесь. Тщательно выбирайте, чем вы питаете свой ум. это образно)

Когда же люди копают по взрослому, там и критерии другие, чуток

Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Прошу прощения в очередной раз увидел обсуждения материалом и не смог пройти мимо.
И зря мы же чисто о своём, и не категорично
Если обсуждать всерьёз, там всё важно, мелочей нет. Начиная с диаметра той же фанеры... ну и на примере EV, отписал уже выше
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX

Последний раз редактировалось Олег 65; 02.10.2017 в 12:16 Причина: Добавлено сообщение
Олег 65 на форуме  
Эти 2 пользователи поблагодарили Олег 65 за это сообщение:
incredible (02.10.2017), orfey_1954 (02.10.2017)
Старый 02.10.2017, 12:24   #726
Местный
 
Аватар для IKAR75
 
Регистрация: 22.11.2009
Адрес: Навашино
Сообщений: 3,093
Поблагодарили: 2,218
Вес репутации: 19
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus
Ну что знатоки что по этому поводу скажите.
Я бы сказал, да забанят))))

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Олег 65
Сам корпус по другому резонирует, - U.S.A. выиграла, насколько я понял.
Это заблуждение дилетантов. Корпус вообще не должен резонировать, если он резонирует, то это муйня, а не корпус.
Цитата:
Сообщение от Олег 65
т.е. - если иметь дело ТОЛЬКО с подделками и самопилами,
Дима Тумасов тоже самопильщик и ПроТоне в Красноярске самопилят
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось IKAR75; 02.10.2017 в 12:32 Причина: Добавлено сообщение
IKAR75 вне форума  
Поблагодарили IKAR75:
DJ Benzin (02.10.2017)
Старый 02.10.2017, 13:17   #727
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,735
Поблагодарили: 18,459
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IKAR75 Посмотреть сообщение
Это заблуждение дилетантов. Корпус вообще не должен резонировать, если он резонирует, то это муйня, а не корпус.
Это заблуждение теоретиков
А эта муйня, как Вы изволили выразиться, сделала Martin Audio XD15 В ЛОБ

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от IKAR75 Посмотреть сообщение
Дима Тумасов тоже самопильщик и ПроТоне в Красноярске самопилят
не надо передёргивать, вроде взрослый дядя уже
Я ведь ясно описал, каких самопильщиков имел ввиду, без всяких расчётов
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX

Последний раз редактировалось Олег 65; 02.10.2017 в 13:42 Причина: Добавлено сообщение
Олег 65 на форуме  
Старый 02.10.2017, 13:31   #728
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Это стараниями маркетологов EV. Они обзывают OSB "специальным акустическим материалом Road-Wood".
и не только у электровоза такая стратегия)
причем почему то про осб-плиту они пишут, правда без особой гордости, мдф туманно обзывают как "корпус из дерева", зато про фанеру гордо, и на первых же строчках рекламного проспекта

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от IKAR75 Посмотреть сообщение
...Корпус вообще не должен резонировать, если он резонирует, то это муйня, а не корпус.
...
полностью согласен!
корпус в идеале должен не иметь резонансов вообще
но на практике ограничения в весе, стоимости изготовления, и т. д. накладывают некоторые ограничения

поэтому маркетологи и придумывают разные сказки про резонирующие корпуса

хотя справедливости ради-для гитарных кабов резонансы коробки даже приветствуются, но это другой случай
гитарный комбик является ЗВУКОФОРМИРУЮЩИМ прибором, который всеми своими гармониками и резонансами создает свое оригинальное звучание, а акустика является ЗВУКОУСИЛИТЕЛЬНЫМ элементом, т. е. она должна максимально точно передать пришедший в нее сигнал
и всякие резонансы корпуса и прочая хрень ну никак не способствуют точности передачи материала
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97

Последний раз редактировалось soundrental; 02.10.2017 в 13:36 Причина: Добавлено сообщение
soundrental вне форума  
Эти 6 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение:
DJ Benzin (02.10.2017), drtosha (02.10.2017), IKAR75 (02.10.2017), LSS (02.10.2017), temkich (02.10.2017), Милевский Артур (02.10.2017)
Старый 02.10.2017, 14:08   #729
Местный
 
Аватар для IKAR75
 
Регистрация: 22.11.2009
Адрес: Навашино
Сообщений: 3,093
Поблагодарили: 2,218
Вес репутации: 19
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65
Это заблуждение теоретиков
А эта муйня, как Вы изволили выразиться, сделала Martin Audio XD15 В ЛОБ
no comments. Умываю руки
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
IKAR75 вне форума  
Старый 02.10.2017, 14:38   #730
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,735
Поблагодарили: 18,459
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IKAR75 Посмотреть сообщение
no comments. Умываю руки
давно бы так
Удивительно, как можно так "талантливо" слышать только себя
Всё в одну кучу, и ни какой конкретики. А если Вам также отвечают, то не понимаете типа
Вы усомнились в EV Xi 1152
Я ответил
Люди заявляющие, что корпус не должен резонировать, это скорее прокатчики, или просто не имеющие ничего своего Это не укор, просто тогда люди не копаются так тщательно, как мы в домашних условиях! Переключая с одной АС на другую, микрофоним...спеваем... копаемся в общем) И если что-то нарыли, то и говорим, а не предполагаем

Уже писал. Несколько лет работал на дсп в ковролине, и при покупке сначала Craaft Solton MFA12/2, а потом и Dyn VL152, никак не мог понять, что их объединяет, и меня просто бесит этот характер звука, когда говоришь в микрофон. Потом допёр - ящик оболочку свою голосу даёт, холодную и сухую... ну типа её как-будто и нет, но она просто слишком лёгкая на самом деле. А ни как у Das в ковролине. Начал стучать по корпусу и всё понял. Ниже абертонит Das, и тише намного, поэтому и меньше резонирует, но хорошо держит тепло звука.
Я не утверждаю, что только дсп и фанера тупо различаются, а и фанера фанере - рознь, как и дсп от дсп может отличаться.
А то что НЕ должно резонировать, ТО понятно, но оно резонирует, в меньшей или большей степени. Не станете же вы утверждать, что рассчитанный ящик от колонки, можно менять на любой, хоть из картона, хоть из алюминия, лишь бы соблюсти конструкцию? И ЭТО НЕ внесёт изменения в звучание.
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX

Последний раз редактировалось Олег 65; 02.10.2017 в 14:48
Олег 65 на форуме  
Старый 02.10.2017, 14:41   #731
Местный
 
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 1,695
Поблагодарили: 3,681
Вес репутации: 16
Репутация: 21
По умолчанию



Добавлено через 57 секунд
Пардоньте! Но по другому не могу реагировать!
Я уже писал как-то, что многим скучно живется...

Последний раз редактировалось Милевский Артур; 02.10.2017 в 14:42 Причина: Добавлено сообщение
Милевский Артур вне форума  
Старый 02.10.2017, 14:54   #732
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,735
Поблагодарили: 18,459
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Милевский Артур Посмотреть сообщение


Добавлено через 57 секунд
Пардоньте! Но по другому не могу реагировать!
Я уже писал как-то, что многим скучно живется...
Артур, а сколько у Вас было АС?
Это не от скуки
Когда ты покупаешь АС в 4 раза дороже, можно сказать ПРО уровня, то не ждёшь от неё каких-то минусов, хотя бы в пении.
Не удовлетворён результатом, и начинаешь искать, в чём дело. ВОТ И ВСЁ!

И ещё. Если бы я долго имел и работал на фанере, то поменяв на дсп может и не заметил бы разницы.
А когда хуже что-то становится, это сразу замечаешь
Дело не только в фанере, но и толщине 18, а дсп 20 может быть, и это только ощущение на голосе этого тепла, которое и даёт петь как по маслу. Про сами динамики, вес не говорю, чисто за корпус
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX

Последний раз редактировалось Олег 65; 02.10.2017 в 15:04
Олег 65 на форуме  
Старый 02.10.2017, 15:09   #733
Местный
 
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 1,695
Поблагодарили: 3,681
Вес репутации: 16
Репутация: 21
По умолчанию

Из топов 2 пары. Первые из ДСП и в карпете(2х15), вторые - фанера(1х15). Сейчас работаю исключительно с сабами(сабом) + 10ки. Думаю на фото все видели.
Цитата:
Сообщение от Олег 65
Не удовлетворён результатом, и начинаешь искать, в чём дело.
Часто я не удовлетворен результатом из-за зала, расположения акустики в зале. Иногда из-за усталости бесит все и звук и музыка(когда работаю два вечера под ряд).
Цитата:
Сообщение от Олег 65
Когда ты покупаешь АС в 4 раза дороже, можно сказать ПРО уровня, то не ждёшь от неё каких-то минусов, хотя бы в пении.
В 4 раза дороже не значит, что "звук" будет в 4 раза лучше даже в сравнении с моей акустикой фирмы MAG, которую многие так любят покритиковать... ИМХО

Добавлено через 4 минуты
Думаю, что надо прекращать этот разговор! Тема не об этом...

Последний раз редактировалось Милевский Артур; 02.10.2017 в 15:14 Причина: Добавлено сообщение
Милевский Артур вне форума  
Эти 2 пользователи поблагодарили Милевский Артур за это сообщение:
DJ Benzin (02.10.2017), garold-1221 (02.10.2017)
Старый 02.10.2017, 15:18   #734
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,894
Поблагодарили: 7,381
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
А то что НЕ должно резонировать, ТО понятно, но оно резонирует, в меньшей или большей степени.
Это значит что и то и то говноколонки. А нормальные не резонируют.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
Когда ты покупаешь АС в 4 раза дороже
Когда человек покупает АС в 4 раза дороже, а они резонируют, это значит что человек лоханулся.

Последний раз редактировалось Тонус; 02.10.2017 в 15:21 Причина: Добавлено сообщение
Тонус вне форума  
Поблагодарили Тонус:
DJ Benzin (02.10.2017)
Старый 02.10.2017, 15:31   #735
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,735
Поблагодарили: 18,459
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Это значит что и то и то говноколонки. А нормальные не резонируют.
Да нет таких колонок, которые НЕ резонируют
Любая АС имеет ноту, корпус звучит. А если она ещё и не стройная, ну неудачная нота) диез какой, или бемоль, да ещё не строит точно, мажет... на пластике такое тоже бывает... совсем неудача)

Не имею ввиду, когда откровенно резонирует, зависает на ноте какой
Но нота есть, и резонирование сведено до минимума

Назовите НЕ говноколонки

Согласен! Завязываем мусорить
Вот уж лучше такую тему создайте, если хотите конечно
И докажите, что ящик не имеет звука. Лучше по примеру кастрюль, или игре на стаканах
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 на форуме  
Старый 02.10.2017, 16:14   #736
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Поблагодарили: 2,894
Вес репутации: 22
Репутация: 173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65
докажите, что ящик не имеет звука. Лучше по примеру кастрюль, или игре на стаканах
Не надо нервничать.

Призвуки и резонансы плохо спроектированного ящика могут быть и не противными, но зачем этим заморачиваться?
prozvuk вне форума  
Старый 02.10.2017, 16:22   #737
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,894
Поблагодарили: 7,381
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Вообще производители бывают двух типов, у одних в приоритете получить хороший звук, у других - получить только прибыль. Из наших хорошо делает например Михаил Amano.

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]
Тонус вне форума  
Поблагодарили Тонус:
Darek (02.10.2017)
Старый 02.10.2017, 16:25   #738
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,735
Поблагодарили: 18,459
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Когда человек покупает АС в 4 раза дороже, а они резонируют, это значит что человек лоханулся.
Вы поэтому ничего не покупаете?
Заведите отдельную тему, и хватит уже доказывать что коробка может НЕ звучать.
Просто постучите по любому предмету, и у него будет определённая нота! покупать ничего не надо
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 на форуме  
Старый 02.10.2017, 16:57   #739
Заблокирован
 
Регистрация: 23.09.2017
Сообщений: 785
Поблагодарили: 1,451
Вес репутации: 0
Репутация: 13
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Вообще производители бывают двух типов, у одних в приоритете получить хороший звук, у других - получить только прибыль. Из наших хорошо делает например Михаил Amano.

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]
Прикольно...А динамик где ???
Влад Криворожский вне форума  
Старый 02.10.2017, 18:28   #740
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,500
Поблагодарили: 5,998
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Олег 65,
Олег, зря ты споришь. Тебе пытаются объяснить не теоретики, а люди, знающие принципы правильного построения корпусов АС, что ты неверно понимаешь эти самые принципы. Пытаться доказывать тебе это - дело неблагодарное. Кое-что в твоих умозаключениях верно, но, прости, процентов на 90 ты, мягко говоря, не прав. И видно это сразу. Надеюсь, без обид...

Цитата:
Сообщение от Влад Криворожский Посмотреть сообщение
Прикольно...А динамик где ???
Влад, это рупорная конструкция, Мишина разработка. Динамик внутри устанавливается.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось seregan1; 02.10.2017 в 18:31 Причина: Добавлено сообщение
seregan1 вне форума  
Поблагодарили seregan1:
Олег 65 (02.10.2017)
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 08:10.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.