Внимание!!! Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты. Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда. Администрация сайта |
14.03.2018, 08:06 | #1 |
Новичок
Регистрация: 14.03.2018
Сообщений: 6
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: 10
|
Параметры мощности - RMS, AES и др., случай(фото)
Здравствуйте!
Колонка: Behringer B215D В описании: универсальная активная 2-полосная акустическая система. Пиковая мощность усилителя 450 Вт + 100 Вт, Диапазон: 55 Гц-20 кГц. Встроенный эквалайзер, доп. выход для линкования нескольких акустических систем. динамики(фото) - 15", и маленький, высокочастотн. - 1,35" [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Разъясните пожалуйста - Что есть RMS, AES, Peak Power, Program Power, как они соотносятся и связны между собой, и какие еще параметры по мощности можно встретить в обозначениях - чтобы понимать какой из них обозначен в пасспорте, на устройстве, и т.п. - ? И, что получается в случае с данным динамиком - что у него обозначено как 250 и 1000 - ? Или напишите пожалуйста, какие грамотные статьи на русском (если есть) про это есть, где посмотреть - ? С уважением, |
Дополнительная информация | |
14.03.2018, 08:27 | #2 |
Местный
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,894
Поблагодарили: 7,381
Вес репутации: 18
Репутация: 191
|
RMS и AES - два стандарта рассчёта мощности, стандарт RMS использует для рассчёта номинальное сопротивление динамика, стандарт AES - минимальное сопротивление, за счёт этого цифры мощности в AES получаются больше. Сегодня практически все производители указывают мощности по стандарту AES.
Первая и основная мощность - номинальная, она же продолжительная (continuous), долговременная (long term). Её ещё называют просто AES (или просто RMS в зависимости от стандарта). Программная или музыкальная - в два раза больше номинальной. Пиковая - в четыре раза больше номинальной. |
Поблагодарили Тонус: | rew432 (06.04.2018) |
14.03.2018, 08:29 | #3 | ||
Заблокирован
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,697
Вес репутации: 0
Репутация: 10
|
Цитата:
Цитата:
|
||
14.03.2018, 13:02 | #4 |
WAVE PRO SPEAKERS
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 1,988
Поблагодарили: 4,890
Вес репутации: 15
Репутация: 96
|
От того как напишут - колонка громче играть не станет... и больше вы в нее не вольете!
При выборе усилителя практичнее ориентироваться на AES, что бы усилитель преждевременно не уходил в перегруз. Любая из заявленных мощностей является честной, поскольку соответствует определенным условиям: AES/RMS (она же продолжительная и номинальная) - мощность которую должен выдержать громкоговоритель без ограничения по времени, без термического или механического разрушения. PROG (она же музыкальная/программная) - это AES или RMS * 2, которую должен выдержать громкоговоритель на протяжении 1 секунды, без разрушения. PEAK (пиковая) - это AES или RMS * 4, которую должен выдержать громкоговоритель на протяжении 100 мс, без разрушения. 18SOUND здесь "отличился", заявляет пиковую *10 раз больше продолжительной, НО на протяжении 0мс..... Лохи цепенеют!!! ))) Более того они не указывают длинну намотки катушки и глубину зазора, в связи с чем нельзя посчитать X-MAX.. Мягко говоря.... НЕ СОЛИДНО! Стандарты основаны на том, что любая музыка это динамический материал, с большим пик-фактором. Следовательно громкоговоритель может совершенно безопасно отработать короткие пики в 4 раза мощнее (при соответствующем усилителе), без каких либо повреждений. Оптимал использование усиление равное AES * 2, т.е. равное програмной мощности (PROG) громкоговорителя. Конечно появляются риски сжечь АС, но даже с учетом пикфактора тяжелой музыки (~6дБ) мощность RMS/AES как минимум в 4 раза слабее программной, это RMS/AES * 0.5, что является достаточно безопасным для АС, если её мощность заявлена честно. На легкой музыке с высоким пик-фактором (в среднем 10дБ) уровень продолжительной мощность итого ниже... AES * 0,15 - 0,3... Колонки и динамики сгорают именно от RMS/AES, т.е. от продолжительной мощности, а не от пиков, следовательно при понимании особенностей воспроизводимого материала и выставлении соответствующей скорости срабатывания лимитеров, можно не беспокоится о целостности системы и при этом не потерять динамику системы. Разницу между AES и RMS можно расчитать воспользовавшись [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] калькулятором, а кто помнит закон Ома - может рассчитать самостоятельно!
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!" [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось Sasha May; 14.03.2018 в 13:26 |
Эти 9 пользователи поблагодарили Sasha May за это сообщение: | dimax77 (16.03.2018), Engineer70 (02.04.2018), garold-1221 (14.03.2018), OZet (14.03.2018), ReverseMZ (14.03.2018), smereka (15.03.2018), yurii1967 (15.03.2018), Милевский Артур (14.03.2018), Обычный (14.03.2018) |
14.03.2018, 14:11 | #5 | |
Местный
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,894
Поблагодарили: 7,381
Вес репутации: 18
Репутация: 191
|
Цитата:
Мощности - величины рассчётные, на самом деле на тесте AES измеряется напряжение, которое способен выдержать динамик. Например, измерено что динамик выдерживает 40 Вольт действующего напряжения, номинальное сопротивление 8 Ом, минимальное 5 Ом. 40 Вольт на выходе усилителя это (40*40)/8=200 Вт. 40 Вольт на динамике по формуле AES это (40*40)/5=320 Вт. А если взять усилитель 320 Вт, это будет 50.6 Вольт, динамик столько не выдержит. |
|
14.03.2018, 15:53 | #6 | |
Заблокирован
Регистрация: 15.12.2008
Адрес: Lemberg
Сообщений: 1,332
Поблагодарили: 691
Вес репутации: 0
Репутация: 90
|
Цитата:
|
|
14.03.2018, 16:03 | #7 |
Местный
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,894
Поблагодарили: 7,381
Вес репутации: 18
Репутация: 191
|
|
14.03.2018, 16:28 | #9 |
Местный
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,894
Поблагодарили: 7,381
Вес репутации: 18
Репутация: 191
|
4.5.2 Test Procedure.
The device under test shall be subjected to successively higher powers and allowed to reach thermal equilibrium at each increment (approximately 2 h). Power shall be determined as the square of applied rms voltage, as measured with a “true rms” voltmeter, divided by Zmin. The rated power of the device shall be that power the device can withstand for 2 h without permanent change in acoustical, mechanical, or electrical characteristics greater than 10%. |
14.03.2018, 18:09 | #10 |
Заблокирован
Регистрация: 23.09.2017
Сообщений: 785
Поблагодарили: 1,451
Вес репутации: 0
Репутация: 13
|
|
Эти 2 пользователи поблагодарили Влад Криворожский за это сообщение: | AMSound (14.03.2018), Милевский Артур (14.03.2018) |
14.03.2018, 20:18 | #11 |
Местный
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 1,695
Поблагодарили: 3,681
Вес репутации: 16
Репутация: 21
|
Вот чего не хватает на форуме - мемчиков)))
А по теме, то я прикупил пару RCF art-312 пассивных. Усилок 2sc 3051. Стоит менят на усилок послабее, или это как раз то, что надо? |
14.03.2018, 20:27 | #12 | |
Заблокирован
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,697
Вес репутации: 0
Репутация: 10
|
Цитата:
|
|
Поблагодарили ХОРУС: | Милевский Артур (14.03.2018) |
14.03.2018, 20:35 | #13 | ||
Бывший LABUCH
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Украина. Каховка
Сообщений: 5,595
Поблагодарили: 5,993
Вес репутации: 25
Репутация: 255
|
Цитата:
Добавлено через 54 секунды Цитата:
__________________
SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX; ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804. YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Skype: labuch44 Заходите в гости, не забывайте подписываться: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось AMSound; 14.03.2018 в 20:36 Причина: Добавлено сообщение |
||
Эти 2 пользователи поблагодарили AMSound за это сообщение: | smereka (15.03.2018), Милевский Артур (14.03.2018) |
14.03.2018, 20:53 | #15 |
Местный
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 1,695
Поблагодарили: 3,681
Вес репутации: 16
Репутация: 21
|
AMSound,
690 на 1кгц-е. Значит в полном диапазоне меньше... Я качаю этим усилком еще маговские 10ки по 250вт. Еще ни разу до клипа не смог довести. Имею в виду, что как раз слышно, что нормально качает колоночки... Последний раз редактировалось Милевский Артур; 14.03.2018 в 21:03 |
Поблагодарили Милевский Артур: | AMSound (16.03.2018) |
14.03.2018, 23:26 | #16 | |
WAVE PRO SPEAKERS
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 1,988
Поблагодарили: 4,890
Вес репутации: 15
Репутация: 96
|
Цитата:
Излишки можно залимитировать, выставив скорость атаки 50-200мс. При таких значениях система будет работать стабильно и динамично. |
|
Поблагодарили Sasha May: | OZet (15.03.2018) |
15.03.2018, 09:48 | #18 |
Новичок
Регистрация: 14.03.2018
Сообщений: 6
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: 10
|
Спасибо всем! Точный ответ - уяснил, и по практике, вчера разобрался.
Не закрываю, можете продолжать "по теме/тем что в тему". Всем удач!:) С уважением, -- Добавлено через 2 часа 5 минут Скажите, а если искать ему замену (ссылка еще раз [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] ) - какой посоветуете брать? (выступления с живым голосом+фонограмма, танцевальная музыка, вокальные микрофоны, сцена, зал) Мной найдены: - Soundking FB1503H - Soundking FB1501H (но эти могут быть совсем дешевыми/недолговечными - ? и + на сайте там какие-то непонятки с AES RMS..) или - CELESTION TRUVOX TF 1525 или, на крайний случай(по цене дороговат) - Eighteen Sound 15W500/8 С уважением, -- Последний раз редактировалось Tasher_2; 15.03.2018 в 11:53 Причина: Добавлено сообщение |
16.03.2018, 04:41 | #19 | ||
Местный
Регистрация: 06.06.2008
Адрес: Россия г. Оренбург
Сообщений: 696
Поблагодарили: 449
Вес репутации: 16
Репутация: 28
|
Tasher_2, забейте на эти цифры. Реально мощность колонки можно определить по мощности мотора динамика (катушке). 2" - 150-200вт 2,5" - 200-300вт 3" - 400-500вт 4" 600 - 1000вт AES - это для мидбаса
1" - 30вт 2" - 60вт 3" - 100вт 4" - 150вт AES - это для ВЧ На практике - слушайте и не забивайте мозг, если вы звукарь, а не техник! Кстати, у меня на сайте есть статья по этим колонкам [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Добавлено через 2 минуты Цитата:
Цитата:
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] - Ремонт профессионального звукового оборудования в Оренбурге [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] - Организация и проведение праздников в Оренбурге Последний раз редактировалось Unreal; 16.03.2018 в 04:51 Причина: Добавлено сообщение |
||
16.03.2018, 06:46 | #20 | ||
Бывший LABUCH
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Украина. Каховка
Сообщений: 5,595
Поблагодарили: 5,993
Вес репутации: 25
Репутация: 255
|
Цитата:
Микропереключатели "1" и "10" соответственно в каналах 1 и 2. Цитата:
__________________
SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX; ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804. YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Skype: labuch44 Заходите в гости, не забывайте подписываться: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] |
||
Поблагодарили AMSound: | Милевский Артур (16.03.2018) |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|