Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.06.2017, 18:49   #61
Местный
 
Аватар для LSS
 
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,594
Поблагодарили: 2,705
Вес репутации: 12
Репутация: 38
По умолчанию

Владимир Марченко,
Das указывает пиковые значения.

Добавлено через 1 минуту
Sasha Stylus,
Sound craft действительно, говно, если сравнивать с Digico. Но, efx серия саундкрафта, местами даже хуже берина.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] real source found
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Дилерский прайс на Yamaha, Sennheiser, Shure, Powersoft, DPA и многое другое.

Последний раз редактировалось LSS; 20.06.2017 в 18:51 Причина: Добавлено сообщение
LSS вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили LSS:
Andrey71 (20.06.2017)
Дополнительная информация
Старый 20.06.2017, 19:02   #62
Местный
 
Регистрация: 24.08.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 601
Поблагодарили: 803
Вес репутации: 11
Репутация: 16
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus
А вы состав живой на этой серии озвучьте, и всё сразу на свои места встанет
Я не собираюсь никого озвучивать, я - ди-джей. Если меня заказывают, значит уровень моего аппарата заказчика устраивает, и мне глубоко фиолетово, будут там певцы петь или музыканты играть, только дискач мне нужно крутить или подзвучить аниматоров и выступающих. В других случаях пусть заказывают тот аппарат, что нужен заказчику, да и всё, мне пофиг, я не парюсь.. Вот только за столько лет работы никто ещё ни разу не то что не сказал, что звук у меня плохой (отстроено всё изм. миком с процем, куча пресетов сделана под кучу разных помещений), а вообще не спрашивал, какой у меня аппарат, - люди просто приезжают, поют-играют, получают свои деньги, благодарят за работу и уезжают. Всё. Захочешь зарабатывать деньги и хорошую репутацию - будешь петь и играть в то, что есть, будешь выпендриваться - не будешь зарабатывать совсем ничего, это - рынок, на твоё место стоит в очередь куча желающих...

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus
смысл Вам покупать реально дорогую по цене акустику но звучащую на уровне беренгера. если есть у нас тут куча мастеров делающих явно не хуже
Вот тебе ответ:

Цитата:
Сообщение от Sasha May
Не, ну это же JBL !!!

Не нужно недооценивать магическое воздействие шильдика на умы потребителя...
И это говорит реальный российский производитель, аппарат от которого я сам не слышал, но стоИт он в куче заведений, поэтому заочно уважаю его труд.

Засим удаляюсь, ибо не желаю тратить своё драгоценное время...
__________________
Люблю хороший звук!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Deejay CooL вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Deejay CooL за это сообщение:
Andrey71 (20.06.2017), bossinnewyork (21.03.2021), LR Fader (23.06.2017)
Старый 20.06.2017, 19:02   #63
Местный
 
Регистрация: 24.08.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 601
Поблагодарили: 803
Вес репутации: 11
Репутация: 16
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus
А вы состав живой на этой серии озвучьте, и всё сразу на свои места встанет
Я не собираюсь никого озвучивать, я - ди-джей. Если меня заказывают, значит уровень моего аппарата заказчика устраивает, и мне глубоко фиолетово, будут там певцы петь или музыканты играть, только дискач мне нужно крутить или подзвучить аниматоров и выступающих. В других случаях пусть заказывают тот аппарат, что нужен заказчику, да и всё, мне пофиг, я не парюсь.. Вот только за столько лет работы никто ещё ни разу не то что не сказал, что звук у меня плохой (отстроено всё изм. миком с процем, куча пресетов сделана под кучу разных помещений), а вообще не спрашивал, какой у меня аппарат, - люди просто приезжают, поют-играют, получают свои деньги, благодарят за работу и уезжают. Всё. Захочешь зарабатывать деньги и хорошую репутацию - будешь петь и играть в то, что есть, будешь выпендриваться - не будешь зарабатывать совсем ничего, это - рынок, на твоё место стоит в очередь куча желающих...

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus
смысл Вам покупать реально дорогую по цене акустику но звучащую на уровне беренгера. если есть у нас тут куча мастеров делающих явно не хуже
Вот тебе ответ:

Цитата:
Сообщение от Sasha May
Не, ну это же JBL !!!

Не нужно недооценивать магическое воздействие шильдика на умы потребителя...
И это говорит реальный российский производитель, аппарат от которого я сам не слышал, но стоИт он в куче заведений, поэтому заочно уважаю его труд.

Засим удаляюсь, ибо не желаю тратить своё драгоценное время...
__________________
Люблю хороший звук!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Deejay CooL вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Deejay CooL:
Andrey71 (20.06.2017)
Старый 20.06.2017, 19:05   #64
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LSS
Sound craft действительно, говно, если сравнивать с Digico. Но, efx серия саундкрафта, местами даже хуже берина.
там MFXI серии микшер был, искажения именно акустика давала, об этом я сразу и сказал парням что микшер так искажать не может. А efx правда совсем плох.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2017, 19:11   #65
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,732
Поблагодарили: 18,457
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LSS Посмотреть сообщение
Владимир Марченко,
Das указывает пиковые значения.
может теперь стали? раньше им было далеко до показательных циферок остальных
с 400 вт 15-кой они писали на колонке 300-350 вт
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Олег 65:
Старый 20.06.2017, 19:12   #66
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deejay CooL
И это говорит реальный российский производитель, аппарат от которого я сам не слышал, но стоИт он в куче заведений, поэтому заочно уважаю его труд.
Этот шильдик вот только людям которые типа в теме и интересен, не более. Человек с улицы в этом вообще ни чего не понимает и ему поровну. а те кто реально в теме и так знают что и как.
Я сталкивался с таким что с соседних городов приезжали ведущие, которые там реально самые дорогие, звезды местные, им стоит на мероприятии появиться и люди визжат уже. А в нашем городе их ни кто не знает и они элементарно не могут публику раскочать, потому что на их звездность тут ни кто не ведется, а на этом у них там весь сценарий строится. И тут получается то же самое, эта акустика крутая только для тех, кто думает что она крутая, не более.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Sasha Stylus за это сообщение:
deadoff (20.01.2018), DJ Benzin (23.06.2017), Владимир Марченко (20.06.2017)
Старый 20.06.2017, 20:32   #67
Быть добру
 
Аватар для Andrey71
 
Регистрация: 17.01.2014
Адрес: Тула
Сообщений: 364
Поблагодарили: 633
Вес репутации: 11
Репутация: 14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Марченко
Большинство видит 1,5 кВт и вперёд и с песнями несут денежку.
Возможно Вы воспринимаете такую информацию всерьез, мне изначально было понятно что ни а каких 1,5 кВт близко речи быть не может!
Andrey71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2017, 23:34   #68
Модератор
 
Аватар для Владимир Марченко
 
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Тула, Россия
Сообщений: 10,064
Поблагодарили: 8,467
Вес репутации: 30
Репутация: 449
По умолчанию

Andrey71,
Зато заказчик аж пищит, когда видит 1,5 кВт за половину стоимости конкурентов. Это тем, кто в теме понятно, и то не всем. Некоторые до сих пор "утюгами" себя рекламируют.
__________________
Филипп Ньюэл велел делиться знаниями

Для писем и газет [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Основной аппарат: PS Solo+NAG QM-400, Wharfedale Pro EVP-X 12 + Synq 1k0, Yamaha MG 12/4 FX, ProAudio WS 810 HT. Сабвуферы EuroSound XF-12 + EuroSound XZ-800, LMS EuroSound EX 2040
Дублёр EVM BS 123 + Park Audio II VX-700-4, Yamaha MG 124 CX.

PS Luina F8 HD + 15 Sub, TDA Calex 4 + 12" Sub (эксплуатирую)

Для ценителей Vermona L 9064 + Vermona Regent 1010, Vermona M-310, Электроника ПМ-01
Владимир Марченко вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Владимир Марченко за это сообщение:
ATOK (04.01.2018), DJ Benzin (23.06.2017), LR Fader (21.02.2018)
Старый 21.06.2017, 06:25   #69
Быть добру
 
Аватар для Andrey71
 
Регистрация: 17.01.2014
Адрес: Тула
Сообщений: 364
Поблагодарили: 633
Вес репутации: 11
Репутация: 14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Марченко
Зато заказчик аж пищит, когда видит 1,5 кВт за половину стоимости конкурентов. Это тем, кто в теме понятно, и то не всем. Некоторые до сих пор "утюгами" себя рекламируют.
Владимир, моим клиентом не интересно сколько кило звука, 90% моих клиентов это люди когда то гуляли на банкетах которые я работал, либо посоветовали люди видевшие мою работу!
На колонках наклеек не было и нет с надписью 1500!!!
Не припомню я что бы при встрече заказчик вообще интересовался оборудованием!!!

P.S. Почему то свое мнение Вы считаете единственно верным и все что отлично от него не имеет право на существование!.........
Andrey71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2017, 07:59   #70
Местный
 
Аватар для LSS
 
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,594
Поблагодарили: 2,705
Вес репутации: 12
Репутация: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65
может теперь стали? раньше им было далеко до показательных циферок остальных
с 400 вт 15-кой они писали на колонке 300-350 вт
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Ну и, частотку с давлением они тоже фантастическую не стесняются писать. :)

Добавлено через 11 минут
Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus
там MFXI серии микшер был, искажения именно акустика давала, об этом я сразу и сказал парням что микшер так искажать не может. А efx правда совсем плох.
Spirit у них хорошая серия была из аналоговых.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] real source found
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Дилерский прайс на Yamaha, Sennheiser, Shure, Powersoft, DPA и многое другое.

Последний раз редактировалось LSS; 21.06.2017 в 08:11 Причина: Добавлено сообщение
LSS вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили LSS:
Олег 65 (21.06.2017)
Старый 21.06.2017, 09:04   #71
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,732
Поблагодарили: 18,457
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LSS Посмотреть сообщение
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Ну и, частотку с давлением они тоже фантастическую не стесняются писать. :)
с ACTION для меня) DAS закончился
видел, пользуются их мониторами ROAD 15A 550 вт: Rated Peak SPL at 1 m - 134 dB
у них хоть написано всё на коробке, и что-то сзади на колонке, с весом тоже точны
d&b С7 при мощности 200/800 вт 134-136 dB
не повелись же d&b на мощности, - 200 вт пишут 52 кг короёбочка

Добавлено через 16 минут
Цитата:
Сообщение от Владимир Марченко Посмотреть сообщение
Andrey71,
Зато заказчик аж пищит, когда видит 1,5 кВт за половину стоимости конкурентов. Это тем, кто в теме понятно, и то не всем. Некоторые до сих пор "утюгами" себя рекламируют.
Уже рассказывал... мне певица каверят, говорит: нам 2,5 кило обещали как выяснилось - 2 шт. ZXA5
а я ей, дурак, 1.5 кило с сабом предлагаю, - пару VL 152 за 1 кило продаю, язык не поворачивается программную продавать
Вот так и выходит, что мои 1,5 квт, с усилителем 1050 вт на 8 ом, и сабом, - меньше 2-х активок

не единожды слышал и видел, как продают звук, как минимум по программной
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX

Последний раз редактировалось Олег 65; 21.06.2017 в 09:22 Причина: Добавлено сообщение
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили Олег 65 за это сообщение:
deadoff (27.06.2017), DJ Benzin (21.06.2017), LR Fader (11.07.2017), Владимир Марченко (22.06.2017)
Старый 22.06.2017, 21:24   #72
Модератор
 
Аватар для Владимир Марченко
 
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Тула, Россия
Сообщений: 10,064
Поблагодарили: 8,467
Вес репутации: 30
Репутация: 449
По умолчанию

Andrey71,
По моему, кто то читает через строку: заказчик в моём посте однозначно понятно - человек, желающий КУПИТЬ акустику.

Вот и набежали те, кто в Ситне-Щелканово ни разу не встречах не был, но очень хочет что то доказать...
__________________
Филипп Ньюэл велел делиться знаниями

Для писем и газет [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Основной аппарат: PS Solo+NAG QM-400, Wharfedale Pro EVP-X 12 + Synq 1k0, Yamaha MG 12/4 FX, ProAudio WS 810 HT. Сабвуферы EuroSound XF-12 + EuroSound XZ-800, LMS EuroSound EX 2040
Дублёр EVM BS 123 + Park Audio II VX-700-4, Yamaha MG 124 CX.

PS Luina F8 HD + 15 Sub, TDA Calex 4 + 12" Sub (эксплуатирую)

Для ценителей Vermona L 9064 + Vermona Regent 1010, Vermona M-310, Электроника ПМ-01
Владимир Марченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2017, 13:44   #73
Быть добру
 
Аватар для Andrey71
 
Регистрация: 17.01.2014
Адрес: Тула
Сообщений: 364
Поблагодарили: 633
Вес репутации: 11
Репутация: 14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Марченко
По моему, кто то читает через строку: заказчик в моём посте однозначно понятно - человек, желающий КУПИТЬ акустику.

Вот и набежали те, кто в Ситне-Щелканово ни разу не встречах не был, но очень хочет что то доказать...
Я выбрал к покупке JBL PRX700 серии не за 1500!!!
Доказывать никому и ничего не собираюсь!

Что же Вы не покупаете себе "правильную" акустику?
Andrey71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2017, 14:19   #74
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,766
Поблагодарили: 7,742
Вес репутации: 20
Репутация: 213
По умолчанию

JBL начинается с серии SRX, всё что ниже-для пьяных банкетов, детских утренников и школьной самодеятельности.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователи поблагодарили ГенаЛог за это сообщение:
DJ Benzin (24.06.2017), drtosha (23.06.2017), garold-1221 (03.02.2018), moosoolsa (23.06.2017), Владимир Марченко (24.06.2017)
Старый 23.06.2017, 14:31   #75
Местный
 
Регистрация: 24.12.2007
Адрес: Санкт-Петербург - Киров
Сообщений: 2,081
Поблагодарили: 1,656
Вес репутации: 19
Репутация: 70
По умолчанию

Для школьной самодеятельности я бы выбрал что покрепче. Типа EVM с каким-нибудь неубиваемым микшером-усилителем.

Добавлено через 5 минут
Я знаю три вещи, которые не умерли в школе: 6-канальный активный микшер Вермона, Ямаха ЕМХ 312 и QSC 1450.

Последний раз редактировалось Contrabass; 23.06.2017 в 14:36 Причина: Добавлено сообщение
Contrabass вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Contrabass за это сообщение:
LR Fader (23.06.2017), temkich (25.06.2017)
Старый 23.06.2017, 15:23   #76
Местный
 
Регистрация: 06.02.2015
Адрес: Север крайний
Сообщений: 416
Поблагодарили: 727
Вес репутации: 10
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Contrabass
активный микшер Вермона, Ямаха ЕМХ 312 и QSC 1450.
- это действительно трудноубиваемые вещи. Ещё радиомикрофон AKG, типа HT 40.
LR Fader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2017, 15:33   #77
Местный
 
Аватар для LSS
 
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,594
Поблагодарили: 2,705
Вес репутации: 12
Репутация: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГенаЛог
JBL начинается с серии SRX, всё что ниже-для пьяных банкетов, детских утренников и школьной самодеятельности.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] real source found
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Дилерский прайс на Yamaha, Sennheiser, Shure, Powersoft, DPA и многое другое.
LSS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2017, 17:07   #78
Быть добру
 
Аватар для Andrey71
 
Регистрация: 17.01.2014
Адрес: Тула
Сообщений: 364
Поблагодарили: 633
Вес репутации: 11
Репутация: 14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГенаЛог
JBL начинается с серии SRX, всё что ниже-для пьяных банкетов, детских утренников и школьной самодеятельности.
Не знаю, как у Вас в Москве, у нас в Туле есть люди которые работают на Альто и Инвотоне, и цены ломят за свои услуги и прокат побольше чем прокатчики.
Andrey71 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Andrey71 за это сообщение:
Kadkin (15.08.2018), moosoolsa (23.06.2017), ГенаЛог (23.06.2017)
Старый 23.06.2017, 17:46   #79
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,766
Поблагодарили: 7,742
Вес репутации: 20
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey71 Посмотреть сообщение
Не знаю, как у Вас в Москве, у нас в Туле есть люди которые работают на Альто и Инвотоне, и цены ломят за свои услуги и прокат побольше чем прокатчики.
В Москве тоже многие работают на Альто и Инвотонах. У меня тоже есть кое-что от Альто, Инвотона и Беринджер. Ничего плохого я в этом не вижу. Я не об этом. Я о качестве. К сожалению, у многих ведущих производителей нижние линейки по качеству,мягко говоря, "не очень".
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили ГенаЛог за это сообщение:
moosoolsa (23.06.2017), Владимир Марченко (24.06.2017)
Старый 23.06.2017, 18:14   #80
Местный
 
Аватар для moosoolsa
 
Регистрация: 13.05.2015
Сообщений: 503
Поблагодарили: 166
Вес репутации: 9
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LSS Посмотреть сообщение
Владимир Марченко,
Das указывает пиковые значения.

Добавлено через 1 минуту
Sasha Stylus,
Sound craft действительно, говно, если сравнивать с Digico. Но, efx серия саундкрафта, местами даже хуже берина.
Das указывает пиковые значения. - усилителя или RMS =)

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от LSS Посмотреть сообщение
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Ну и, частотку с давлением они тоже фантастическую не стесняются писать. :)

Добавлено через 11 минут

Spirit у них хорошая серия была из аналоговых.
Ну не знаю. DAS хоть пишут прямо как и есть и все открыто. Замеры делайте и опровергайте их данные. Многим пофиг что написано. Главное что бы было дешево и хорошо играло=)

Многие бренды в европе уже давно завышают свои показатели. есть даже статья немецкого журнала по топовым брендам, где они мерились пипысками=)

Добавлено через 8 минут
все покупаем Эльку =)

Последний раз редактировалось moosoolsa; 23.06.2017 в 18:22 Причина: Добавлено сообщение
moosoolsa вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили moosoolsa:
Стасочек (19.06.2022)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 04:12.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.