Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Звуковые карты

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.12.2019, 13:21   #21
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,959
Поблагодарили: 15,289
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

Пеший,
Берите пассивный трансформаторный двухканальный (для стерео) дибокс. Для означенных задач достаточно.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Пеший Посмотреть сообщение
Просто хотел разобраться в принципе) Я спросил-ТЕОРИТИЧЕСКИ)
Спасибо!
в теории да. Но теория от практики иногда отличается очень сильно. Существуют ведь ещё земляные петли, статика, согласование входов и т.д. И тут дибокс спасает.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

Последний раз редактировалось trident; 07.12.2019 в 13:24 Причина: Добавлено сообщение
trident вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили trident:
Пеший (07.12.2019)
Дополнительная информация
Старый 07.12.2019, 13:38   #22
Новичок
 
Регистрация: 06.12.2019
Сообщений: 6
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

[QUOTE=trident;2994510]Пеший,
Берите пассивный трансформаторный двухканальный (для стерео) дибокс. Для означенных задач достаточно.


Большое спасибо! Понял!
Пеший вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2019, 17:20   #23
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 15
Репутация: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пеший
Теоретически, если причина именно в этом и только в этом,то подключение микшера и макбука к одному и тому же источнику питания , предотвратит вероятность повтора ситуации?
Для начала нужно представить обратное. Вы думаете что там около микшера в углу столовой три розетки с разными фазами.
ВАЖНО !! - такие случаи не возникают от того что аппаратура запитывается от разных фаз (в ней есть вторичная и первичная часть, первичка - связана с розеткой, вторичка гальванически отвязана от неё)
Такие случаи возникают от Y-конденсаторов в импульсных блоках питания приборов. И неправильной последовательности коммутации.
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили mAxSpace:
Сергей-007 (07.12.2019)
Старый 07.12.2019, 18:22   #24
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,959
Поблагодарили: 15,289
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

mAxSpace,
Поверьте, ещё как возникают. Лично сталкивался неоднократно в одном ростовском клубе с такой ситуацией - все розетки на сцене от одной фазы, а одна от другой. И разница напряжений в них без малого 50 вольт! При подключении к ней гитариста искра скакала между его губами и микрофоном такая, что тот падал на задницу. А дибокс и разрыв земли спасали.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили trident:
Сергей-007 (07.12.2019)
Старый 07.12.2019, 18:35   #25
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 15
Репутация: 75
По умолчанию

trident,
ну а при чём тут разные фазы ? просто заземления отсутствовали.
в теории корпус микрофона и корпус звукосниматели должны между собой иметь 0 ом, так как это общий провод. Как на одном куске провода может возникнуть такое напряжение ?
Значит где-то была неправильная коммутация.
Я не раз работал от разных фаз, допустим беклайн от одной, пультовая от другой - никаких проблем, если всё оборудование заземлено.
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили mAxSpace за это сообщение:
Alex_Red (07.12.2019), igor47 (07.12.2019), Metron (09.12.2019), Сергей-007 (07.12.2019)
Старый 07.12.2019, 18:37   #26
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,959
Поблагодарили: 15,289
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

mAxSpace,
Вот опять я слышу прекрасные слова про теорию. Да, в теории одно, а на практике вот так... Как по вашему, откуда у практикующих звукорежиссёров в заначке дибоксы с передаточным числом 1:1?
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2019, 19:11   #27
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 15
Репутация: 75
По умолчанию

trident, в электронике, в частности в усилителестроении есть целая огромная тема про земляные петли. Если в кратце, то земля должна соединяться в одной точке а не через провод заземления и оплётку кабеля, с ростом длинны и их удалённости(проводников) усиливается проблема, которая обычно слышится как гармоники от БП, а с появлением импульсных БП помеха эта не 50гц и гармоники. а уже высокочастотные гармонические помехи.
Именно поэтому встречаются межблочные (допустим XLR-XLR) с экраном запаяным с одной стороны или переключатель граунд-лифт на корпусах усилителей. А если брать все соединения при реальном концерте. то там возможно столько петель, что лучше перебздеть чем недобздеть, поэтому лишний разрыв земли это подстраховка. И тем более артисты никогда не знают что там на площадке и не сидит ли фаза на земляном проводе или есть ли вообще земля, и дибокс в этом случае решает недоработки площадки а иногда может спасти жизнь музыканту.
В оновном задача дибоксов - исключение помех, возникающих в земляных петлях.
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили mAxSpace за это сообщение:
Alex_Red (07.12.2019), LR Fader (27.02.2021), Metron (09.12.2019), Сергей-007 (07.12.2019)
Старый 07.12.2019, 20:23   #28
Местный
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,916
Поблагодарили: 1,423
Вес репутации: 13
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident
И разница напряжений в них без малого 50 вольт!
На куске одного провода,даже длинною в пару метров и под нагрузкой такого быть не должно.
Цитата:
Сообщение от trident
При подключении к ней гитариста искра скакала между его губами и микрофоном такая, что тот падал на задницу.
На чужом оборудовании видел и спасал пару раз гитаристов.Причина оказалась -в трехпроводной розетке отвалилась земля.
Случай из практики-пультовая/кинобудка/большого ДК со стойками усилительного оборудования,коммутаторная с другим усилительным оборудованием в оркестровой яме,все вроде выведено на общий контур, там и там заземлено,разность потенциалов между землями=180вольт.Сделали сигнальные провода с отрывом сигнальной земли /отрыв 1-го контакта ХЛРа/.
Известная местная уличная стационарная туровая сцена ,три фазы ,задник-экран,все вроде грамотно,а между землей электрической и фермами площадки более 100вольт.Предупредил администрацию и знакомых прокатчиков.Там что-то переодически отгнивает.Все до поры до времени,до ближайшего поражения эл.током.

Последний раз редактировалось igor47; 07.12.2019 в 20:36
igor47 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили igor47 за это сообщение:
Vladimeer (26.02.2021), Сергей-007 (07.12.2019)
Старый 07.12.2019, 22:44   #29
Местный
 
Регистрация: 03.01.2014
Сообщений: 407
Поблагодарили: 245
Вес репутации: 0
Репутация: 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAxSpace
сли включали на горячую, то из за разности потенциалов сгорел выход,т.к. сначала в ноуте или пульте оказался сигнальный контакт и потом земля, а должно быть наоборот, надо было хотяб ноут от сети отключить на момент соединения и потом его уже в розетку сувать.
Поздравляю, дорогие у вас грабли вышли, но свои.

Вообще то, если на горячую вилку втыкать в розетку, то земля подключается первая, чисто из за конструктива вилка-розетка.
Святогор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2019, 23:24   #30
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 15
Репутация: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Святогор
Вообще то, если на горячую вилку втыкать в розетку, то земля подключается первая, чисто из за конструктива вилка-розетка.
Вообще-то я писал про сигнальный провод.
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили mAxSpace:
igor47 (08.12.2019)
Старый 09.12.2019, 09:57   #31
Местный
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,916
Поблагодарили: 1,423
Вес репутации: 13
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cергей Криворожский
Не факт...если проследить как джек-папа нежно входит в джек-маму , то увидим сложную последовательность коммутаций...и если речь идёт об уравнивании земляных потенциалов сигнальным кабелем, то в случае топикстартера не всё понятно
Согласен,если с джек-папой все понятно,то в ситуации с джек-мамой может за короткий отрезок времени произойти около 8-ми переключений/каждый может подсчитать сам/,в зависимости от схемотехники джек-мамы,пока соединятся земли источника и приемника.
igor47 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2021, 15:41   #32
Новичок
 
Аватар для Zilmenisai
 
Регистрация: 26.02.2021
Сообщений: 5
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Все и должны приходить без дибоксов, дибоксы должны были поставить они.
Zilmenisai вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2021, 15:45   #33
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,959
Поблагодарили: 15,289
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

Zilmenisai, должны? Ну, что же, поговорим насчёт "должны". Прошу прощения, сколько туров вы отработали в своей концертной практике? Есть у вашей группы райдер? Как точно его выполняют? Вы хоть раз к примеру в США гастролировали? Это для примера, поскольку США - страна с самой развитой в мире концертной индустрией и самым большим количеством групп. Соответственно именно там лучше всего знают кто, кому и чего должен в концертной индустрии. Итак, жду ответа.

Для остальных отвечу по теме. В США, да и в других странах с развитой концертной практикой, НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН, если это не прописано в контракте. Абсолютной нормой является предоставление зала с FOH и клубка кабелей. Никакого бэклайна (вози с собой), никакого обслуживающего персонала (вози своих). Исключений очень мало и они не зависят от звёздности. Наоборот, каждый уважающий себя коллектив там возит своё абсолютно всё, в том числе и FOH. И только на постсоветском пространстве сложилось такое "должны предоставить". Запомни, дружочек, тебе будут должны, когда ты своей игрой будешь стократно окупать потраченные на тебя деньги. А пока не окупаешь - ты никто и звать никак. Желаешь не иметь проблем - заботься об этом сам. Хочешь - вози с собой всё, хочешь - предоставляй райдер и добивайся его выполнения.

Добавлено через 41 минуту
"Должны" начинается с того момента, когда ты не увидев дибокса, можешь себе позволить заявить, что ты отказываешься выступать по причине невыполнения технических условий и подать в суд для получения неустойки за сорванное не по твоей вине выступление. А пока ты этого не можешь - заботься о себе сам.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

Последний раз редактировалось trident; 26.02.2021 в 16:27 Причина: Добавлено сообщение
trident вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили trident за это сообщение:
igor47 (27.02.2021), limota (07.03.2021), Vladimeer (26.02.2021)
Старый 26.02.2021, 19:46   #34
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,749
Поблагодарили: 8,768
Вес репутации: 22
Репутация: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус
Ноутбук следует подключать через дибокс.
Ноутбук следует подключать через дибокс.!
Ноутбук следует подключать через дибокс.!
Ноутбук следует подключать через дибокс.!
Это нужно помнить точно так же как о защитных презервативах ! Пренебрегая безопасностью в первом и во втором случае можно !хапнуть" ...или фазу в своё устройство или весёленькую болезнь ( а может это будет и не весело!)
Эта шутка наверное быстрее запомнится , чем сто раз говорить про Di-box!
Ко всему куда вы подключаете "своё" нужно подключать через Di-Box! Будь то свой пульт в чужие порталы на чужой сцене, будь то "свой комп"! Где уверенность, что весь чужой аппарат не имеет на корпусе "фазу" или разность потенциалов , разных земель , подключенных от разных розеток!?!

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от mAxSpace
ну а при чём тут разные фазы ? просто заземления отсутствовали.
Был у нас один клуб.."Фламинго " Погорело там всего немерено ! Причём не у всех и не всегда !
Когда включали от разных розеток с разных сторон сцены иногда "проскакивало" , а иногда "проскакивало напрячжение " между "землями"! ! Когда разобрались , оказалось что в нормальном состоянии разницы вроде как и не было , а вот при включении "мармитов" или каких то там "печей" появлялся именно перекос "земель " причём весьма существенных . Как и почему там электрики натворили осталось загадкой !
Однажды привезли "Корг", комбик и пару усилителей в которых отгорели входы ( просто взорвались!) и "печать " во входных цепях....и ещё много чего ! Вот такое кино !

Добавлено через 15 минут
Цитата:
Сообщение от Zilmenisai
Все и должны приходить без дибоксов, дибоксы должны были поставить они.
Вот такая уверенность напоминает пешеходов которые считают, что водитель должен остановиться перед зеброй и пропустить пешехода , потому как в правилах написали про это ! И даже не удосуживаются голову поворачивать , думая, что они скала и авто он них "отскочет" разбившись в хлам !
Понятно "Вам должны!" Все должны !
Но аппарат то ваш! И здоровье Ваше! Ведь может и ..ударить больно !
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно.........

Последний раз редактировалось Vladimeer; 26.02.2021 в 20:01 Причина: Добавлено сообщение
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Vladimeer за это сообщение:
igor47 (26.02.2021), Kestass (27.02.2021), ХОРУС (26.02.2021)
Старый 27.02.2021, 13:15   #35
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Поблагодарили: 2,894
Вес репутации: 22
Репутация: 173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimeer
Но аппарат то ваш
Мне было до соплей обидно когда сам спалил выход на наушники в новом тв панасоник.
Всё вроде знаю-понимаю. Одно неверное движение, к микшеру подключал на усиление в домашней
студии.
Затмение нашло, не иначе.
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2021, 16:36   #36
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,697
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Вопрос к знатокам дибоксов - какой бюджетный дэвайс подойдет к лабушным целям на халте? Например, чтобы подключить свой микшер к имеющемуся в заведении, если придется использовать не свое, а штатное оборудование или аппарат приглашенного со стороны звукаря при использовании разных розеток (всякие случаи по разводке электрики попадаются либо имеющий аппарат категорически против включения от его цепи).
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2021, 16:49   #37
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,959
Поблагодарили: 15,289
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ХОРУС Посмотреть сообщение
Вопрос к знатокам дибоксов - какой бюджетный дэвайс подойдет к лабушным целям на халте? Например, чтобы подключить свой микшер к имеющемуся в заведении, если придется использовать не свое, а штатное оборудование или аппарат приглашенного со стороны звукаря при использовании разных розеток (всякие случаи по разводке электрики попадаются либо имеющий аппарат категорически против включения от его цепи).
вопрос по сути своей очень простой, как и ответ на него. Функционально подойдёт любой пассивный двухканальный трансформаторный дибокс с отсечением земли и кнопкой аттенюации на 10-20 дб. Можно даже без аттенюации, поскольку в ноуте есть управленние громкостью. В данном случае все упирается в то, какие требования к качеству звука вы предъявляете, поскольку дибокс - равноценный элемент аудиотракта. Если у вас вавки, флаки и МР3 320 кбит/с, а у ноута внешняя звуковуха, то поищите Radial. А если 64 кбит/с со встроенной звуковухи норм - то берите любой, хуже не будет. Ну и в дибоксах отношение цена-качество прямо пропорционально, хорошие трансформаторы стоят дорого.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

Последний раз редактировалось trident; 27.02.2021 в 17:03
trident вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили trident за это сообщение:
OZet (27.02.2021), Алекс 73 (01.03.2021), ХОРУС (27.02.2021)
Старый 27.02.2021, 16:57   #38
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ХОРУС Посмотреть сообщение
чтобы подключить свой микшер к имеющемуся в заведении
Только не забываем, дибокс (например Radial ProD2) понижает уровень до микрофонного, его используем только если включаемся в пульт. Дибокс в процессор/усилитель подключить не получится, уровня не хватит.

Изолятор (например Radial Twin-Iso) оставляет линейный уровень, его используем если включаемся в процессор/усилитель или в пульт.

Так что вопрос скорее о выборе изолятора.

Последний раз редактировалось Тонус; 27.02.2021 в 17:19
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
OZet (27.02.2021), Алекс 73 (01.03.2021), ХОРУС (27.02.2021)
Старый 27.02.2021, 18:33   #39
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,959
Поблагодарили: 15,289
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

ХОРУС, для обозначенной вами задачи больше подойдёт линейный изолятор. Тут я статью писал по ним, почитайте, чтобы понятнее было [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

Последний раз редактировалось trident; 27.02.2021 в 18:49
trident вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили trident за это сообщение:
LR Fader (28.02.2021), OZet (27.02.2021), Алекс 73 (01.03.2021), ХОРУС (27.02.2021)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 10:49.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.