Звук на дискотеке/в ночном клубе

[SoundCAD]

Ну как вариант. Ничего выдающегося. Или что вы имели ввиду?

[Ануфриенко]

Сообщение от SoundCAD

Речь не о полном уничтожении НЧ отражений, а о необходимом.
Безэховая камера несколько для других целей, в ней отражений не должно быть в принципе. Наверное догадываетесь, почему дискотека там не получится.
В нашем случае достаточно материалов с коэфф. поглощения по НЧ 0.5-0.8, ниже 125 тоже все будет хорошо, замеряли. Принцип мембранного механического поглотителя еще никто не отменил. А 30 Гц и ниже можно отрезать, это уже не существенно. Поэтому не надо пропихивать "сферического коня в вакууме", толку от этого, кроме заумных разговоров, никакого. Ближе к реалиям, речь-то о банальной дискотеке. Всяко обработанная стенка будет полезнее голой.

Речь о подавлении отражённых волн. И безэховая это камера или дискотека - звуковым волнам всё равно. Если ты считаешь заумным элементарные знания в области звукоподавления - займись чем-нибудь другим. Но для подавления отражённых и, как следствие, стоячих волн, существуют другие, более дешёвые и простые способы, чем использование звукопоглощающих материалов. Всё с тем же гипсокартоном и минватой. Просто конструкция такой поверхности имеет некоторые особенности. Если топик-стартеру интересно такое решение - пусть пишет в личку. Расскажу, как это делается.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от SoundCAD

Звукоизоляция и звукопоглощение - это разные и несовместимые вещи.

Совместимые в том смысле, что помещение со звукопоглощающим оформлением проще изолировать от проникновения звука в другие помещения. Просто меньше энергии надо съедать. Так поступают очень часто грамотные люди. Иногда проще снизить уровень шума, исходящего от источника, чем делать звукоизоляцию в других помещениях. Таких примеров - масса.

[SoundCAD]

Если ты считаешь заумным элементарные знания в области звукоподавления - займись чем-нибудь другим.

Вы вообще поняли, о чем я говорил? Если я мешаю вам затащить потенциального клиента в личку, это еще не повод для дешевого хамства.
Пока что чего-то дельного по вопросу от вас ноль.
Способы гашения НЧ описаны и разжеваны, так что только ленивый об этом не знает. Вы видите какой объект обсуждается? Если могут хоть что-то сделать со стенами - пусть делают. Умник, блин.

[Ануфриенко]

Сообщение от SoundCAD

Вы вообще поняли, о чем я говорил? Если я мешаю вам затащить потенциального клиента в личку, это еще не повод для дешевого хамства.
Пока что чего-то дельного по вопросу от вас ноль.
Способы гашения НЧ описаны и разжеваны, так что только ленивый об этом не знает. Вы видите какой объект обсуждается? Если могут хоть что-то сделать со стенами - пусть делают. Умник, блин.

Ноль - это лучше по сравнению с минусом, который ты предлагаешь. То бишь пустая трата времени и денег. То, что вопросы поглощения НЧ расписаны давно - это правда. Плохо, что ты этого не читал. Потому и даёшь бесполезные советы. И если человеку действительно надо что-то изменить в области НЧ в помещении - то я, как уже написал, готов дать дельный совет по устройству проверенных в реальной работе звукопоглощающих конструкций.

[Deepole]

Ануфриенко,
давайте :)

[IKAR75]

Сообщение от Ануфриенко

то я, как уже написал, готов дать дельный совет по устройству проверенных в реальной работе звукопоглощающих конструкций.

Только не в личку Deepole, а на общее обозрение. Мне тоже интересно, век живи век учись

[SoundCAD]

Ноль - это лучше по сравнению с минусом, который ты предлагаешь.

С минусом? Я так не считаю.

готов дать дельный совет по устройству проверенных в реальной работе звукопоглощающих конструкций.

С кривой поглощения плиз. А то как всегда у нас слушают того, кто нахальнее.

[dubstep]

SoundCAD, устное предупреждение.
Личные сообщения у автора темы еще не активированы, по этому настойчиво рекомендую извиниться за свои домыслы в адрес другого участника форума..

[Ануфриенко]

Сообщение от SoundCAD

С минусом? Я так не считаю.

С кривой поглощения плиз. А то как всегда у нас слушают того, кто нахальнее.

Считай-не считай, а поглощение предложенной тобой конструкции уже на 125 Гц неэффективна. А ниже 100 Гц вообще практически нулевая. И что, эта конструкция не является пустой тратой денег и, соответственно, отрицательной величиной?

Есть старая русская поговорка: слышал звон, да не знает, где он. Тем не менее, постараюсь тебе объяснить некоторые довольно простые вещи. Пункт раз: кривые поглощения - это фактически параметры материала или отдельно взятого изделия, а не конструкции, выполняющей роль гасителя стоячих волн. Здесь определяющее значение имеет правильность изготовления. Это звукопоглощающие панели можно приклеить или прибить гвоздями: принципиально не изменится ничего. Рассказывать на весь белый свет о найденном моими друзьями (и успешно применяемом) решении по борьбе со стоячими волнами я не буду. По большому счёту - это ноу-хау. Во всяком случае, в России кроме моих друзей так пока никто не делает.
P.S. Умение пользоваться автокадом не делает из человека инженера

[SoundCAD]

Конструкцию предложил не я. Но, как я понял, плиты будут закреплены на неких лагах, за которыми будет слой поглотителя. Т. е. в некотором смысле это мембранный поглотитель, рекомендованный к применению в таких случаях. Понятно, что этот конструктив хорошо бы отработать более тщательно, но принципиально работать он будет. Пишу я это больше не для вас, а для читающих данный топик, чтобы не создавалось впечатление безысходности и неизбежной необходимости приобретения ненавязчиво навязываемой конструкции найденной чьими-то друзьями (и успешно применяемой) по борьбе со стоячими волнами. По описанному выше принципу построены очень многие клубы, хотя чаще этим не заморачиваются, ограничиваясь шторами и прочей подобной лабуденью. А иногда вообще ничем не заморачиваются. И ничего, все хорошо.
Это же объект бизнеса, а не референсная студия в конце концов.
Возможно решение, найденное вашими друзьями, действительно уникальное и и нтересное, - ну так намекните хотя бы, на каких объектах оно применялось и что получилось. Как вариант я даже буду иметь это ввиду для своих объектов и буду обращаться к вам за этим. Да наверное не только я.
А так это все вилами по воде.

P.S. Умение пользоваться автокадом не делает из человека инженера

Может уже хватит повышать свою самооценку подобными методами?

[OZet]

На все 200% согласен с Ануфриенко.

Справиться с порхающим эхом, поглотить или рассеять СЧ и ВЧ легко и, при соответствующей изобретательности, недорого.

А вот справиться с НЧ стоячими волнами без значительных архитектурных изменений помещения, с помощью только звукопоглощающих конструкций очень непросто.

Хотя какие-то достаточно компактные варианты, применяемые в студийных помещениях и в КДП (комнатах для прослушивания), есть. Например, НЧКП - Конверсионный поглотитель НЧ, или различные угловые конструкции (панельные и колоннообразные).

Но о применении подобных "студийных" конструкций в концертных и дискотечных залах я ничего не знаю.

Возможно об этом и говорит Ануфриенко. Если - да, то это очень интересно!

[Антон Витальевич]

Сообщение от БамБам

Убираем "правильную" геометрию - прямоугольность, параллельность и гладкость стен. Крайне нежелательно использовать полированный керамогранит на полу и гипсокартон без слоя мин.изоляции между гипсокартоном и стеной.
Потолок должен быть, на крайняк, акустический "Армстронг" (с перфорированными плитами).
Если он будет гипсокартонным, делаем его многоуровневым, с какими-нибудь произвольной формы выступами 6-10 см.
Стены должны иметь диагональные "ребра", выступы с непериодическим шагом, по принципу стен из больших камней. Нельзя делать длинных узких залов с параллельными стенами, они должны быть разделены "неправильной" геометрией.
Деревянная обшивка стен с неравномерными выступающими ребрами дает довольно хороший результат в условиях скудного бюджета. Дерево должно быть с противопожарной пропиткой по требованиям пожарников, иначе они забобрят ваш проект.
Если стены всё-таки будут гипсокартонные, укладывайте под гипсокартон обязательно плотный слой мин.ваты, иначе кранты. Сделайте стены с выступами или нишами хотя бы на 4-6-10 см, желательно "неправильной" формы.
Сделайте колонны не прямоугольного сечения, а трапециевидного или круглого.
Место, где будет сцена (или че там будет), сделайте тоже "неправильной" формы с трапециевидными стенами.

Не ставьте все ваши колонки близко к стенам и в углы. Сабы не ставьте прямо на пол. Устанавливайте только через резиновые или войлочные маты.
Там, где будет стоять колонка, стену позади нее желательно сделать под углом, непараллельно противоположной стене. В этом месте, где будет колонка, обязательно под гипсокартон уложить плотный слой мин.ваты и обрешетка профилей должна быть частой.
Если колонка (топы) стоит или висит довольно близко к стене, то стену рядом с колонкой делаем неровной (от оси излучения колонки под углом около 40-50 гр. проводим прямую до стены и в этом месте делаем неровный (с диагональными ребрами, выступами или непараллельностью остальной стене) участок длиной около 1,5-2 метров)

Сабы можно установить в кирпичные или деревянные ниши, обмотав сабы слоем войлока или резиновых матов.

Категорически нельзя ставить акустические системы вдоль узкой стены зала, так, чтобы они "дули" в длину зала. Этим достигается эффект трубы со всеми последствиями. Помните, как в детстве кричали в колодец или длинную трубу канализации на стройке?
Если никак иначе нет возможности поставить "сцену с диджейкой", то хоть как то спасти ситуацию может сильно "рубленая" геометрия стен и потолка.
Либо, распределенная акустика на стенах и потолке по всему залу

Добавлено через 37 минут
Один из способов "красивой" борьбы с ровностью стен:
на стене с переменным шагом создаются "полуколонны" - полукруглые вертикальные выступы шириной около метра и выступом сантиметров на 20-30-40, от пола до потолка. Эти полуколонны можно делать другого цвета, фактуры, нежели остальные стены.

Хороший звуковик с измерительной аппаратурой и проц сделают свое дело в любой геометрии,желательно много динамиков с маленьким размером,по типу такого [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[OZet]

Сообщение от Антон Витальевич

Хороший звуковик с измерительной аппаратурой и проц сделают свое дело в любой геометрии...

Осталось добавить - "в одной точке прослушивания".

Ну а если серьёзно, то акустические проблемы помещения не решаются с помощью электроники, т.е. процессорами, эквалайзерами и т.д. Можно лишь слегка уменьшить влияние этих проблем на звук в ограниченных зонах.

Если нет возможности кардинальной и, главное, хорошо продуманной реконструкции помещения, то приемлемый результат можно получить лишь грамотным размещением АС (особенно сабвуферов).

И уже затем небольшой коррекцией с помощью хорошего процессора - оптимальное для данного помещения и параметров сабвуфера "обрезание" частотного диапазона снизу, правильный выбор параметров кроссоверов, и аккуратное вырезание очень уж проблемных частот параметрическим эквалайзером.

[temkich]

Антон Витальевич, похоже вы все таки пришли на форум для рекламы магазина

[Антон Витальевич]

Сообщение от temkich

Антон Витальевич, похоже вы все таки пришли на форум для рекламы магазина

хороший каталог по акустичке не более того

[trident]

Насчет каталога не знаю, а первое предупреждение за нарушение Правил форума Вы уже заработали. Внимательно ознакомьтесь с Правилами, с которыми Вы согласились при регистрации. Ссылки на коммерческие ресурсы без согласования с Администрацией запрещены. Размещайте ссылки на офсайты производителя товаров.

[Ануфриенко]

Сообщение от SoundCAD

Конструкцию предложил не я. Но, как я понял, плиты будут закреплены на неких лагах, за которыми будет слой поглотителя. Т. е. в некотором смысле это мембранный поглотитель, рекомендованный к применению в таких случаях. Понятно, что этот конструктив хорошо бы отработать более тщательно, но принципиально работать он будет. Пишу я это больше не для вас, а для читающих данный топик, чтобы не создавалось впечатление безысходности и неизбежной необходимости приобретения ненавязчиво навязываемой конструкции найденной чьими-то друзьями (и успешно применяемой) по борьбе со стоячими волнами. По описанному выше принципу построены очень многие клубы, хотя чаще этим не заморачиваются, ограничиваясь шторами и прочей подобной лабуденью. А иногда вообще ничем не заморачиваются. И ничего, все хорошо.
Это же объект бизнеса, а не референсная студия в конце концов.
Возможно решение, найденное вашими друзьями, действительно уникальное и и нтересное, - ну так намекните хотя бы, на каких объектах оно применялось и что получилось. Как вариант я даже буду иметь это ввиду для своих объектов и буду обращаться к вам за этим. Да наверное не только я.
А так это все вилами по воде.


Может уже хватит повышать свою самооценку подобными методами?

Намекаю: решение основано на применении хорошо задемпфированных мембран большой площади.

О самооценке: look at yourself

[SoundCAD]

Намекаю: решение основано на применении хорошо задемпфированных мембран большой площади.

Ну так я другого и не ожидал)
Результат давайте, судя по всему у вас получилось на порядок лучше, чем обычно.
Где применялось? Или это только теоретические выкладки?

[Ануфриенко]

Сообщение от SoundCAD

Ну так я другого и не ожидал)
Результат давайте, судя по всему у вас получилось на порядок лучше, чем обычно.
Где применялось? Или это только теоретические выкладки?

Я уже писал, что применялось реально. На нескольких объектах в Красноярском крае. Более эффективного варианта за вменяемые деньги, особенно в помещениях с небольшими размерами, пока не нашли.

[OZet]

Сообщение от Ануфриенко

Намекаю: решение основано на применении хорошо задемпфированных мембран большой площади.

Вот это, на мой взгляд (точнее на слух), правильное решение. И Филип Ньюэлл с нами согласен.

У меня в контрольной комнате так сделано - рама 2.0 х 2.5 м из деревянных брусков. Внутри три слоя: плиты Изовер - стеклогидроизол - плиты Изовер.

Стеклогидроизол - это битум на стекловолокне, который на крышах применяется. Сверху покрыт тонкой плёнкой, так что совершенно не пахнет. Плиты - любые экологичные звукопоглощающие стекловолоконные или базальтовые средней плотности (40...80).

Снаружи вся конструкция закрыта спанбондом - акустически прозрачный материал, известный под разными названиями. Использовал тот, который продается в магазинах для огородников, как укрывной материал для грядок.

Готовая рама не прибита жестко к стене, а установлена на расстоянии 20 см (больше - лучше, но не всегда возможно) через прокладки из плотного стекловолокна, т.е. может покачиваться туда-сюда. Ещё лучше специальный материал Силомер, но это дорогое удовольствие.

Получается, что вся рама целиком работает как большой демпфер поглощая НЧ колебания, битумная мембрана тоже на НЧ работает, а звукопоглощающие плиты поглощают СЧ и ВЧ и дополнительно демпфируют мембрану.

Так как полная заглушка на дискотеке, в отличие от контрольной комнаты не нужна, то наружную поверхность такой панели можно оббить безосновным ковролином. Будет и красиво и полезно для звука, так как мембрана ковролина будет дополнительно поглощать НЧ, а ВЧ отражать и рассеивать.

Для дополнительной заглушки НЧ подобные только узкие и высокие панели можно установить в углах помещения, заполнив всё пространство за ними звукопоглощающими плитами.

Очень интересный вариант - НЧКП (Конверсионный поглотитель НЧ), возможны разные дизайнерские варианты внешнего оформления, но с ними пока дела не имел, так что могу только ссылки дать:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Потолок - отдельная тема. Здесь варианты зависит от высоты.

Осталось получить на всё это разрешение от пожарников и радоваться хорошему звуку.