Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.07.2023, 08:11   #61
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,476
Поблагодарили: 3,032
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aganez Посмотреть сообщение
s.krivorozhsky, это сателлит 10" от НК Лукас Макс. Схемы нет я просто визуально отследил прохождение сигнала. Там лампа шунтированная резистором 18 Ом последовательно подключена к пищалке. Пока лампа цела, ток течёт через неё, т.к. её сопротивление гораздо меньше 18 Ом. Ток превысил допустимый предел - лампа перегорела и ослабленный резистором сигнал потёк дальше. Пищалка цела, но ВЧ в .
Механизм понятен...я говорил о том, что если параметры лампочки неправильные, то она будет не корректно "защищать" драйвер...но влиять на АЧХ при этом будет существенно...

Например так всеми любимая лампа от авто 12 Вольт 21 Ватт , при токе 1,75 А будет светиться и при этом валить АЧХ 8 Ом драйвера до 6 дБ...то есть наступит ещё до перегорания драйвера...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 14.07.2023, 11:01   #62
Местный
 
Аватар для aganez
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 655
Поблагодарили: 673
Вес репутации: 15
Репутация: 46
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Механизм понятен...
Похоже не всем -
Цитата:
Сообщение от Унковский
Важно, что в параллель с лампочкой ставиться еще шунтирующее сопротивление 20-30 ом, 20 вт (номинал подбирается в каждом конкретном случае), оно защищает саму лампочку от перегорания в крайних случаях (защита защиты))
Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
всеми любимая лампа от авто 12 Вольт 21 Ватт
Мне чаще попадались 24 Вольта 21 Ватт. 12 вольтовых не припомню...
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
aganez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2023, 14:44   #63
Местный
 
Аватар для Note Sound
 
Регистрация: 25.06.2008
Сообщений: 1,771
Поблагодарили: 2,367
Вес репутации: 17
Репутация: 55
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aganez
Мне чаще попадались 24 Вольта 21 Ватт.
__________________
всем,комфортного звука
Note Sound вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2023, 17:05   #64
Местный
 
Аватар для aganez
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 655
Поблагодарили: 673
Вес репутации: 15
Репутация: 46
По умолчанию

Да, забыл сказать что защита лампой не панацея! У меня в прокате есть EV SX 300, у них тоже защита лампочками, но местные "звёзды" умудрились спалить обе пищалки, а лампы целы! Качали PM-600-3 с ограничением 300Вт\8Ом
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
aganez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2023, 18:52   #65
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,500
Поблагодарили: 5,998
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

aganez,
Открою вам сов секрет - лампы не ограничивают RMS усиления, да и пик держат условно. ВашиВЧ драйверы умерли благодаря превышению RMS мощности усилителей во ВРЕМЕНИ. PEAK практически любой усилитель адекватно подобранный сохранит драйверы. Но превышения RMS не выдержит ни один Дин. Примите как данность.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили seregan1:
igor47 (15.07.2023)
Старый 15.07.2023, 05:02   #66
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,476
Поблагодарили: 3,032
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
aganez,
Открою вам сов секрет - лампы не ограничивают RMS усиления, да и пик держат условно. ВашиВЧ драйверы умерли благодаря превышению RMS мощности усилителей во ВРЕМЕНИ. PEAK практически любой усилитель адекватно подобранный сохранит драйверы. Но превышения RMS не выдержит ни один Дин. Примите как данность.
PM-600-3 с ограничением 300Вт\8Ом...это и есть RMS лимитер...

ИМХО случилось то, о чём я писал выше :

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
... слышимое пропадание ВЧ будет заставлять звукаря делать корректировку...и здесь опытный подрежет НЧ и СЧ, а неопытный добавит ВЧ и круг замкнётся "чем больше ВЧ - тем меньше ВЧ" и в конце концов "пыхнет" в лучшем случае лампочка в худшем драйвер...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2023, 07:45   #67
Местный
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,925
Поблагодарили: 1,426
Вес репутации: 13
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aganez
Да, забыл сказать что защита лампой не панацея! У меня в прокате есть EV SX 300, у них тоже защита лампочками, но местные "звёзды" умудрились спалить обе пищалки, а лампы целы! Качали PM-600-3 с ограничением 300Вт\8Ом
1.Предположу сожгли меандром("кирпичом"по-народному,усь залимитирован,хочется больше-превышаем входной уровень.
2.Тема про лампы на форуме подымалась много раз.Встречал девайсы,где лампа стоит перед драйвером,считаю так не правильно-поплывет точка раздела ВЧ кроссовера.Лампы применяю с лет так 25,когда у всех сыпались драйвера в ЕВ типа Элюминатор,и поражались как у меня он ещё работает.Ставлю перед 1-м конденсатором фильтров,также ставлю скрытый тумблер выкорота лампы(если лампа выйдет со строя)-можно доработать мероприятие.Забил на изменения АЧХ,мне поиски и стоимость мембраны дороже.Ну и спасение повидимому в многополосном усилении с помощью ДСП с пик и РМС лимитерами.Но такого не имею.
igor47 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили igor47:
димаФео (15.07.2023)
Старый 15.07.2023, 10:51   #68
Местный
 
Аватар для aganez
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 655
Поблагодарили: 673
Вес репутации: 15
Репутация: 46
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1
aganez,
Открою вам сов секрет
Для меня это не секрет, потому и написал -
Цитата:
Сообщение от aganez
защита лампой не панацея!
Цитата:
Сообщение от igor47
также ставлю скрытый тумблер выкорота лампы(если лампа выйдет со строя)-можно доработать мероприятие.
В выше описанной схеме, роль "автоматического тумблера выкорота" играет резистор. Плывёт АЧХ и ФЧХ, но доработать мероприятие можно.
Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
ИМХО случилось то, о чём я писал выше
С оговоркой, что "слышимое пропадание ВЧ" результат не объективного звучания системы, а субъективного восприятия ВЧ исполнителем\звукачом. Тут только пополосное лимитирование спасёт.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
aganez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2023, 16:37   #69
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,476
Поблагодарили: 3,032
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igor47 Посмотреть сообщение
1.Предположу сожгли меандром("кирпичом"по-народному,усь залимитирован,хочется больше-превышаем входной уровень.
Если конец залимитирован, то меандр для него такой же периодический сигнал , только с другим ПФ...

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от aganez Посмотреть сообщение
Тут только пополосное лимитирование спасёт.
Как ни парадоксально но лимитирование тоже не панацея...если мощности сетапа не хватает, то даже при пополосном лимитировании будет всегда не хватать НЧ или ВЧ и тут парадокс чтобы они появились нужно эквализировать в минус эти частоты...а ДиДжеи начинают наваливать

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 15.07.2023 в 16:44 Причина: Добавлено сообщение
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2023, 12:11   #70
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,500
Поблагодарили: 5,998
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aganez
Для меня это не секрет, потому и написал -
Хорошо, что есть люди знающие.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 12:10.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.