Бэнд-пасс 6, или гибридный рупор? - Форум сайта plus-msk.ru

DJ-Shocker · 04.02.2023, 22:39

Доброго времени суток друзья!
Давненько я не заглядывал на наш форум... Все как-то ушел с головой в лазерное шоу. Но про хороший звук я не забываю никогда!

В наличии все тот же комплект, что был лет 7 назад. Акстика полностью кастомная - 2 топа ФИ 2х12"(12cl76) + 3"(Beyma smc60) и два саба ФИ15 на B&C 15tbx100. Правда по процессингу и усилению поменял практически всё. На усилении сейчас два усилка EV CP2200 для топов, и RAM Audio DQL7.0 для сабов.
Так как звук из меня не выбить никак, решил поиграться и апгрейдить акустику сабами 18".
Идея какая.. сделать 4 полосы. Например 18-ки на суб-низ, 15 на мид-бас, и сателлиты все что выше. Ну и возможно использование 18" плюс сателлиты, без 15".
Имеются динамики 18" RCF.. но какие-то кастомные, с сабов 4pro 8001 / 4pro8001 / S8018. Вроде как L18p400 или 18G401 (рекон кит к сабам предлагают по парт номеру который написан на моих динамиках - 21111233). Неспеша, пока зима, думаю, какое оформление им запилить?
У меня раньше был БП-6 на 18tbx100, бомбил хорошо, но размеры были приличные.. Теперь думаю, или сделать БП6 по типу как [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] или какой нибудь гибридный рупор типа [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] или [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]?
Просто я не слышал как эти рупоры гибридные играют, не знаю как они срастаются с ФИ..
По большому счету, эти сабы 18 будут чаще где-то в стационаре, но раз в пару месяцев возможно будет их куда-то возить..
Какие Ваши мысли по этому поводу?

Добавлено через 40 часов 38 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

AlexeySQ · 09.02.2023, 13:15

Я бы просто добавил сабы ФИ, т к с БП и рупорами будет проблема по сведению полос. Рупоры я не понимаю по звуку, мне не нравятся, да и в ближней зоне не раскрываются, а БП вроде и прикольный мягкий обвалакивающий бас, но не хватает пинка. Имхо.
Если всё-таки хотите поэкспериментировать, то присмотритесь к БП от сабсоника, как их сводить будете со своими фи 15 не знаю).

seregan1 · 09.02.2023, 16:11

DJ-Shocker,
Не майтесть ерундой. Сделайте ещё пару сабов на 15tbx100. Это будет и мобильно и более эффективно, чем городить две восемнашки в мифическую четырёхполоску. А тем более лучше бандпасса. Поверьте опыту.

DJ-Shocker · 09.02.2023, 20:52

Цитата:

Сообщение от AlexeySQ

Я бы просто добавил сабы ФИ, т к с БП и рупорами будет проблема по сведению полос. Рупоры я не понимаю по звуку, мне не нравятся, да и в ближней зоне не раскрываются, а БП вроде и прикольный мягкий обвалакивающий бас, но не хватает пинка. Имхо.
Если всё-таки хотите поэкспериментировать, то присмотритесь к БП от сабсоника, как их сводить будете со своими фи 15 не знаю).

Если не ошибаюсь, у Сабсоника был БП 4-го порядка? Исправьте если не так, просто давно не заходил на форум..
А что сложного будет в сведении полос имея процессор со всем необходимым функционалом?
Да, согласен с Вами на счет мягкости звучания БП-6. Это прям жирный бас. В моем представлении, если делать 4 полосы, то его можноиспользовать например до 60 герц, дальше 15" ФИ будут отрабатывать тот самый пинок. И например на частоте 150 Герц будут делиться с топами.
А в случае использования трех полос, то необходимый панч будут давать топы, опустив раздел где-то на 75 Гц. Там все-таки две 12" B&C (давно была тема "Beyma vs B&C", там про эти топы тема).

trident · 09.02.2023, 21:02

Цитата:

Сообщение от DJ-Shocker

не знаю как они срастаются с ФИ..

Никак они не срастаются с ФИ. Задержка, фаза, АЧХ, характер звучания - все разное, задолбаетесь сращивать. Конечно, если у вас процессор с оллпассами и фирами, а вы умеете с ними обращаться и собаку съели в СМААРТе, то помучайтесь, коли не лень, кто ж вам запретит.

DJ-Shocker · 09.02.2023, 21:03

Цитата:

Сообщение от seregan1

DJ-Shocker,
Не майтесть ерундой. Сделайте ещё пару сабов на 15tbx100. Это будет и мобильно и более эффективно, чем городить две восемнашки в мифическую четырёхполоску. А тем более лучше бандпасса. Поверьте опыту.

Были бы у меня 15tbx100, может быть так и сделал бы. Но вокруг не нашлось ни ТБХ ни примерно похожих вариантов. Просто попались два этих RCF по очень хорошей цене, и решил взять.
Почему же "мифическую" 4-х полоску? Вроде вполне себе реальная идея. Правда в данный момент в конфигурации 4-way топы будут в пассивном режиме, т.к. усилителя только три. ФИ-15" лучше чем БП6-18"?.. как бы у каждого есть свои плюсы и минусы. У 15 преимущество это мобильность и музыкальность, а у БП6-18 это чувствительность и полоса вниз.
Верю Вашему опыту, Seregan, по этому и прошу поделиться мнением )

Добавлено через 4 минуты
Теоретически, если сделать ФИ, то получится клон 4pro 8001 / 4pro8001 / S8018

Такой вариант я тоже рассматриваю. Но не будет ли он сильно проигрывать в чуйке перед фазоинверторным оформлением? Тут получается выбирать из двух зол - либо чувствительность либо фазы ))

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от trident

Никак они не срастаются с ФИ. Задержка, фаза, АЧХ - все разное, задолбаетесь сращивать. Конечно, если у вас процессор с оллпассами и фирами, а вы умеете с ними обращаться и собаку съели в СМААРТе, то помучайтесь, коли не лень, кто ж вам запретит.

А как же их вообще используют? Ведь топы все-таки в подавляющем большимстве это ФИ?

trident · 09.02.2023, 21:55

Цитата:

Сообщение от DJ-Shocker

А как же их вообще используют? Ведь топы все-таки в подавляющем большимстве это ФИ?

Так и используют, сращивая в серьёзных процессорах не редактируемыми пресетами от производителя.

s.krivorozhsky · 10.02.2023, 05:07

Цитата:

Сообщение от DJ-Shocker

По большому счету, эти сабы 18 будут чаще где-то в стационаре, но раз в пару месяцев возможно будет их куда-то возить..
Какие Ваши мысли по этому поводу?

Идея 4-х полос так себе...15tbx100 по любому мощнее 18" RCF (при примерно равной чуйке) , а значит для получения целевой кривой пилить придётся 18" саб с много бОльшей чуйкой , т.е. точно не ФИ...или пилить ФИ но при этом душить 15-ки и топы...

Насчёт сведения 4-х полос разных оформлений это конечно геморой , но возможно...нельзя правильно сфазировать два оформления в одном диапазоне , а свести их в разных полосах можно...ведь никто те , кто говорит, что рупор нельзя свести с ФИ не понимают что в обычном топе (НЧ=ФИ & ВЧ=рупор) они как раз и сведены

Цитата:

Сообщение от seregan1

DJ-Shocker,
Не майтесть ерундой. Сделайте ещё пару сабов на 15tbx100. Это будет и мобильно и более эффективно, чем городить две восемнашки в мифическую четырёхполоску. А тем более лучше бандпасса. Поверьте опыту.

seregan1 · 10.02.2023, 06:06

15tbx100 предназначен как раз для сабов, так зачем заставлять его выполнять несвойственные ему функции? Тенор басом не споёт... А тяжеловоз не победит на скачках...
Впрочем, ваше право - тратить ваше время, силы, деньги и нервы на бесполезные телодвижения и эксперименты.

И да, повторю, две 15-шки лучше и эффективнее одной 18-шки при примерно равных параметрах.

DJ-Shocker · 10.02.2023, 09:11

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Идея 4-х полос так себе...15tbx100 по любому мощнее 18" RCF (при примерно равной чуйке) , а значит для получения целевой кривой пилить придётся 18" саб с много бОльшей чуйкой , т.е. точно не ФИ...или пилить ФИ но при этом душить 15-ки и топы...

Где ж там равная чуйка? На 50 герц по АЧХ разница в 10 Дб

В симуляторе разница примерно 3-4 дб в пользу 18" rcf. И это в одинаковых оформлениях - ФИ.

trident · 10.02.2023, 10:11

Да на самом деле дело вообще не в том, что громче, а что тише. Зачем нужна четвертая полоса вниз? Исключительно для суббаса. А какой к херам суббас из такого оформления? Делить полосу баса? Типа 15" отыгрывает от 55 до 100, а 18" от 40 (а ниже ни такой бандпасс, ни тем более такой рупор не эффективны) до 55? Тем более что внахлёст сделать, чтобы оба работали внизу в одном диапазоне, но 18 просто ниже гребла - адский геморрой. Тут только ФИ выручит.

averin-kazan · 10.02.2023, 11:01

Делайте просто ФИ оформление.
Это универсальное решение.
В дальнейшем будут варианты использования вместе, раздельно и т.д..
Для разной музыки сможете под задачи выбирать что брать, 18-ки или 15-ки.

DJ-Shocker · 10.02.2023, 12:01

Цитата:

Сообщение от averin-kazan

Делайте просто ФИ оформление.
Это универсальное решение.
В дальнейшем будут варианты использования вместе, раздельно и т.д..
Для разной музыки сможете под задачи выбирать что брать, 18-ки или 15-ки.

Да, наверное так и сделаю. Все-таки хорошо, когда есть с кем посоветоваться )

Добавлено через 16 минут
Примерно вот...
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
В Бассбоксе оранжевый это ФИ18 на L18p400, а зеленый - ФИ15 на 15tbx100.

seregan1 · 10.02.2023, 14:55

DJ-Shocker,
АЧХ в стимуляторы и реале - разные вещи. При разнокалиберных садах гемор будет с фазами, а 15tbx100 далеко не мидбас, натягивать его в несвойственную ему полосу - дурь. Вам же не я один говою: сабы надо одного калибра. И четыре полосы здесь нафиг не нужны - с 212-ми топами мидбаса и так достаточно будет. Возможно под эти типы по три саба надо на 15 калибра.

trident · 10.02.2023, 14:58

Цитата:

Сообщение от seregan1

DJ-ShockerВозможно под эти типы по три саба надо на 15 калибра.

Скорее по паре 18" фазиков

s.krivorozhsky · 10.02.2023, 15:12

Цитата:

Сообщение от DJ-Shocker

Где ж там равная чуйка? На 50 герц по АЧХ разница в 10 Дб

Вы же собирались использовать их не в одном диапазоне???

Правильное решение это 18" от 30 до 60 Гц , 15" от 60 до 120 Гц и далее уже топ...надеюсь понятно почему...

Теперь посмотрите какое давление будут развивать указанные вами динамики в этих диапазонах на пиковых мощностях...

Цитата:

Сообщение от DJ-Shocker

В симуляторе разница примерно 3-4 дб в пользу 18" rcf. И это в одинаковых оформлениях - ФИ.

На 1 Вт ?

DJ-Shocker · 10.02.2023, 15:36

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Вы же собирались использовать их не в одном диапазоне???

Нет конечно.

Тут два варианта, либо 4 полосы (а это по умолчанию работа полос каждой в своем диапазоне), либо использование по отдельности или 15 или 18 сабы совместно с топами.

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

На 1 Вт ?

Тут не в ваттах дело. Это я на симуляци подал 1 ватт, просто так, чтоб понимать чувствительность. Там хоть 1КВт.. 3-4 Дб разница на 50 Гц, без учета термокомпрессии. Ближе к 100 герцам разница еще больше. Но это симулятор. Возможно в реальности будет не совсем так.

seregan1 · 10.02.2023, 15:37

trident,
PA-SYS-ONE на сторону:

TOP T24 или T24N (две двенашки + драйвер с катухой 3 дюйма)
SUBS B30, 2 шт при классической настройке, 3 шт для кардиоиды. Топы, правда, рупорные.... Но В30 - это две 15-шки, если что. Работаю на таких. И второй комплект совместно с другом ставим на поляны побольше.

s.krivorozhsky · 10.02.2023, 16:00

Цитата:

Сообщение от DJ-Shocker

Тут не в ваттах дело. Это я на симуляци подал 1 ватт, просто так, чтоб понимать чувствительность. Там хоть 1КВт.. 3-4 Дб разница на 50 Гц, без учета термокомпрессии. Ближе к 100 герцам разница еще больше. Но это симулятор. Возможно в реальности будет не совсем так.

Дело как раз в ваттах...18" динамик играя в пиках от 30 Гц не переварит больших мощностей из-за большой экскурсии диффузора... а 15" играя от 60 Гц переварит и тем самым нивелирует (догонит и возможно перегонит) эти 3-4 дБ.

Многие почему-то не понимают, что мы слышим не SPLrms а SPLpeak.

seregan1 · 10.02.2023, 17:51

s.krivorozhsky,
Эх, Серёга... Не берут тебя гады - лягушатники в свою банду... А пора бы - ты ж здесь всех всколыхнул! Не обыгрывают их восемнахи то, что могут пятнахи сделать! Ваттами, ваттами их, подлецов!

Пы.Сы. Хотя здравые мысли согласно кривым Флетчера-Мэнсона есть в твоём спиче. Только вот диван тебе мешает, отсуперклейся в реальность, плиз.

04.02.2023, 22:39	#1
DJ-Shocker Местный Регистрация: 25.02.2012 Адрес: Приднестровье Сообщений: 658 Поблагодарили: 1,743 Вес репутации: 13 Репутация: 27	Бэнд-пасс 6, или гибридный рупор? Доброго времени суток друзья! Давненько я не заглядывал на наш форум... Все как-то ушел с головой в лазерное шоу. Но про хороший звук я не забываю никогда! В наличии все тот же комплект, что был лет 7 назад. Акстика полностью кастомная - 2 топа ФИ 2х12"(12cl76) + 3"(Beyma smc60) и два саба ФИ15 на B&C 15tbx100. Правда по процессингу и усилению поменял практически всё. На усилении сейчас два усилка EV CP2200 для топов, и RAM Audio DQL7.0 для сабов. Так как звук из меня не выбить никак, решил поиграться и апгрейдить акустику сабами 18". Идея какая.. сделать 4 полосы. Например 18-ки на суб-низ, 15 на мид-бас, и сателлиты все что выше. Ну и возможно использование 18" плюс сателлиты, без 15". Имеются динамики 18" RCF.. но какие-то кастомные, с сабов 4pro 8001 / 4pro8001 / S8018. Вроде как L18p400 или 18G401 (рекон кит к сабам предлагают по парт номеру который написан на моих динамиках - 21111233). Неспеша, пока зима, думаю, какое оформление им запилить? У меня раньше был БП-6 на 18tbx100, бомбил хорошо, но размеры были приличные.. Теперь думаю, или сделать БП6 по типу как [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] или какой нибудь гибридный рупор типа [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] или [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]? Просто я не слышал как эти рупоры гибридные играют, не знаю как они срастаются с ФИ.. По большому счету, эти сабы 18 будут чаще где-то в стационаре, но раз в пару месяцев возможно будет их куда-то возить.. Какие Ваши мысли по этому поводу? *Добавлено через 40 часов 38 минут* [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось DJ-Shocker; 06.02.2023 в 15:18 Причина: Добавлено сообщение

09.02.2023, 16:11	#3
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 6,500 Поблагодарили: 5,998 Вес репутации: 22 Репутация: 213	DJ-Shocker, Не майтесть ерундой. Сделайте ещё пару сабов на 15tbx100. Это будет и мобильно и более эффективно, чем городить две восемнашки в мифическую четырёхполоску. А тем более лучше бандпасса. Поверьте опыту. __________________ The only thing that matters is the music in my head. Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

10.02.2023, 06:06	#9
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 6,500 Поблагодарили: 5,998 Вес репутации: 22 Репутация: 213	15tbx100 предназначен как раз для сабов, так зачем заставлять его выполнять несвойственные ему функции? Тенор басом не споёт... А тяжеловоз не победит на скачках... Впрочем, ваше право - тратить ваше время, силы, деньги и нервы на бесполезные телодвижения и эксперименты. И да, повторю, две 15-шки лучше и эффективнее одной 18-шки при примерно равных параметрах. __________________ The only thing that matters is the music in my head. Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

10.02.2023, 10:11	#11
trident Звукорежиссёр. Регистрация: 26.09.2010 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 11,981 Поблагодарили: 15,304 Вес репутации: 27 Репутация: 211	Да на самом деле дело вообще не в том, что громче, а что тише. Зачем нужна четвертая полоса вниз? Исключительно для суббаса. А какой к херам суббас из такого оформления? Делить полосу баса? Типа 15" отыгрывает от 55 до 100, а 18" от 40 (а ниже ни такой бандпасс, ни тем более такой рупор не эффективны) до 55? Тем более что внахлёст сделать, чтобы оба работали внизу в одном диапазоне, но 18 просто ниже гребла - адский геморрой. Тут только ФИ выручит. __________________ --------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

10.02.2023, 14:55	#14
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 6,500 Поблагодарили: 5,998 Вес репутации: 22 Репутация: 213	DJ-Shocker, АЧХ в стимуляторы и реале - разные вещи. При разнокалиберных садах гемор будет с фазами, а 15tbx100 далеко не мидбас, натягивать его в несвойственную ему полосу - дурь. Вам же не я один говою: сабы надо одного калибра. И четыре полосы здесь нафиг не нужны - с 212-ми топами мидбаса и так достаточно будет. Возможно под эти типы по три саба надо на 15 калибра. __________________ The only thing that matters is the music in my head. Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

09.02.2023, 13:15	#2
AlexeySQ Местный Регистрация: 15.01.2022 Сообщений: 248 Поблагодарили: 65 Вес репутации: 3 Репутация: 10	Я бы просто добавил сабы ФИ, т к с БП и рупорами будет проблема по сведению полос. Рупоры я не понимаю по звуку, мне не нравятся, да и в ближней зоне не раскрываются, а БП вроде и прикольный мягкий обвалакивающий бас, но не хватает пинка. Имхо. Если всё-таки хотите поэкспериментировать, то присмотритесь к БП от сабсоника, как их сводить будете со своими фи 15 не знаю).

10.02.2023, 11:01	#12
averin-kazan Местный Регистрация: 22.12.2018 Адрес: г.Казань Сообщений: 302 Поблагодарили: 266 Вес репутации: 0 Репутация: 2	Делайте просто ФИ оформление. Это универсальное решение. В дальнейшем будут варианты использования вместе, раздельно и т.д.. Для разной музыки сможете под задачи выбирать что брать, 18-ки или 15-ки.

10.02.2023, 15:37	#18
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 6,500 Поблагодарили: 5,998 Вес репутации: 22 Репутация: 213	trident, PA-SYS-ONE на сторону: TOP T24 или T24N (две двенашки + драйвер с катухой 3 дюйма) SUBS B30, 2 шт при классической настройке, 3 шт для кардиоиды. Топы, правда, рупорные.... Но В30 - это две 15-шки, если что. Работаю на таких. И второй комплект совместно с другом ставим на поляны побольше. __________________ The only thing that matters is the music in my head. Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

10.02.2023, 17:51	#20
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 6,500 Поблагодарили: 5,998 Вес репутации: 22 Репутация: 213	s.krivorozhsky, Эх, Серёга... Не берут тебя гады - лягушатники в свою банду... А пора бы - ты ж здесь всех всколыхнул! Не обыгрывают их восемнахи то, что могут пятнахи сделать! Ваттами, ваттами их, подлецов! Пы.Сы. Хотя здравые мысли согласно кривым Флетчера-Мэнсона есть в твоём спиче. Только вот диван тебе мешает, отсуперклейся в реальность, плиз. __________________ The only thing that matters is the music in my head. Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Дополнительная информация