Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.11.2014, 23:12   #1981
Могу петь, могу не петь..
 
Аватар для Sharik
 
Регистрация: 28.04.2007
Адрес: Новочебоксарск
Сообщений: 3,433
Поблагодарили: 3,675
Вес репутации: 23
Репутация: 214
По умолчанию

IKAR75,
Саше Мэю вообще бежать из страны придется теперь со своей "мл" иначе авторские иски )))))
__________________
PERFECT SOUND Luina F-8 HD + LUINA 15 SUB, sanway FP 10000 Q, EV Gladiator G115, EV TX1181, Carvin dcm2500E, Carvin DCM3800L, Carvin xD360, Mackie Onyx1220i, Audix VX10, EV nd767a, E-mu 1616m, TC Electronic M300
Серега [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
мой сайтик [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Sharik вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 27.11.2014, 00:07   #1982
Местный
 
Регистрация: 24.04.2011
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 662
Поблагодарили: 893
Вес репутации: 14
Репутация: 24
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IKAR75 Посмотреть сообщение
Вечер ( то бишь форум) перестает быть томным. КИП вернулся.
Да уж...событие.
aram21vek вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2014, 19:20   #1983
Местный
 
Регистрация: 16.04.2012
Адрес: Крым
Сообщений: 901
Поблагодарили: 357
Вес репутации: 13
Репутация: 36
По умолчанию

извиняюсь, но на долго ли?...
__________________
интересуюсь многим.
Айдер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2014, 19:26   #1984
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,981
Поблагодарили: 15,304
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

Как всегда, до первого нарушения Правил Форума. У администратора форума на этот счет все просто, первое же нарушение и опять до свиданья.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2014, 21:44   #1985
Местный
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Регион 46
Сообщений: 8,336
Поблагодарили: 6,639
Вес репутации: 24
Репутация: 136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от niki777
а вот мы с высоким давлением совсем не боремся - мы токмо от низкой давки в печали .
А вот я этим не "болею": считаю, что звука должно быть достаточно для лёгкого драйва, но зритель не должен покидать зал после концерта с акустической контузией. Это не правильно! Звук обязан быть читаемым, узнаваемым и комфортным,- ну не должна и не может звучать "бочка", как паровой молот на заводах Демидовых, и задача некоторых "мастеров акустического шока" "пробить грудную клетку слушателя" мне не понятна. Для этого есть бокс. Хотя старый принцип хреновых звукорежиссёров:" Не можешь сделать красиво, сделай громко" мне знаком!

Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от кип
Я ТРЕБУЮ ГОНОРАР ЗА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МНОЮ ВВЕДЕННОГО ТЕРМИНА-МЕЧТА ЛАБУХА!
Увы, но это не термин, а всего лишь название темы! Т.ч., Андрей, придётся тебе изыскать иные источники содержания и воспитания многочисленного семейства.
Достаточно посмотреть в словаре определение значения слова "термин" и не придётся загружать суд заведомо убыточным иском.

Последний раз редактировалось Владимир 57; 27.11.2014 в 21:54 Причина: Добавлено сообщение
Владимир 57 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Владимир 57:
Старый 27.11.2014, 21:54   #1986
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир 57 Посмотреть сообщение
А вот я этим не "болею": считаю, что звука должно быть достаточно для лёгкого драйва, но зритель не должен покидать зал после концерта с акустической контузией. Это не правильно! Звук обязан быть читаемым, узнаваемым и комфортным,- ну не должна и не может звучать "бочка", как паровой молот на заводах Демидовых, и задача некоторых "мастеров акустического шока" "пробить грудную клетку слушателя" мне не понятна. Для этого есть бокс. Хотя старый принцип хреновых звукорежиссёров:" Не можешь сделать красиво, сделай громко" мне знаком!
Обычно пишут продолжительное звуковое давление в центре зала в полосе от... должно быть... Но в последнее время наоборот давление в за редким исключением... Да и петь многие не умеют или не хотят а фанера это не то...
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2014, 23:58   #1987
Местный
 
Регистрация: 24.04.2011
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 662
Поблагодарили: 893
Вес репутации: 14
Репутация: 24
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир 57 Посмотреть сообщение
А вот я этим не "болею": считаю, что звука должно быть достаточно для лёгкого драйва, но зритель не должен покидать зал после концерта с акустической контузией. Это не правильно! Звук обязан быть читаемым, узнаваемым и комфортным,- ну не должна и не может звучать "бочка", как паровой молот на заводах Демидовых, и задача некоторых "мастеров акустического шока" "пробить грудную клетку слушателя" мне не понятна. Для этого есть бокс. Хотя старый принцип хреновых звукорежиссёров:" Не можешь сделать красиво, сделай громко" мне знаком!

Добавлено через 10 минут


Увы, но это не термин, а всего лишь название темы! Т.ч., Андрей, придётся тебе изыскать иные источники содержания и воспитания многочисленного семейства.
Достаточно посмотреть в словаре определение значения слова "термин" и не придётся загружать суд заведомо убыточным иском.
Насчет звука и давления согласен на 100%.
aram21vek вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2014, 00:31   #1988
Заблокирован
 
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: Twin Peaks
Сообщений: 1,799
Поблагодарили: 3,726
Вес репутации: 0
Репутация: 96
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир 57
А вот я этим не "болею": считаю, что звука должно быть достаточно для лёгкого драйва, но зритель не должен покидать зал после концерта с акустической контузией. Это не правильно! Звук обязан быть читаемым, узнаваемым и комфортным,- ну не должна и не может звучать "бочка", как паровой молот на заводах Демидовых, и задача некоторых "мастеров акустического шока" "пробить грудную клетку слушателя" мне не понятна. Для этого есть бокс. Хотя старый принцип хреновых звукорежиссёров:" Не можешь сделать красиво, сделай громко" мне знаком!
Всё верно - токмо я не скумекал по простоте своей дремучей - к чему моя цитата сверху ? Разве я утверждал что то обратное Вашему утверждению ? То , что я пишу - вообще не стоит понимать буквально , иногда - это просто эмоция настроения .
Хорошо , выражусь точнее : Комфортная работа - это когда у тебя есть запас по мощности аппарата и навязчивая мысль : " хватит или не хватит у меня на этот зал " - не беспокоит моё умственно усталое сознание .
niki777 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили niki777 за это сообщение:
drtosha (28.11.2014), Владимир 57 (28.11.2014), Леврон (28.11.2014)
Старый 28.11.2014, 10:31   #1989
Местный
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Регион 46
Сообщений: 8,336
Поблагодарили: 6,639
Вес репутации: 24
Репутация: 136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от niki777
к чему моя цитата сверху ?
Да ничего личного, niki! Просто использовал, как опорную цитату для высказывания на "злобу дня" - многовато стало увлекающихся чрезмерно высоким звуковым давлением. На форуме такие долго не засиживаются, мы для них отсталые ортодоксы, не смыслящие в истинном кайфе от "убийства" ушей слушателей. Пару раз, кстати, наблюдал такую картинку: сидит такой деятель за пультом и весь концерт не снимает наушники, в зале - беспредел: грохот страшный, звук грязный, половину слов и инструментов в миксе не разобрать, а "рулевой" сидит, явно кайфуя, и головой покачивает в такт. Только такт не совпадает с текущим событием. Потом подошёл к нему с вопросом, признаётся: надоело всё, слушает в концерте свой любимый "тяжеляк". И как вам такое?! И ведь не юнец зелёный - почти лысый дядька!
Владимир 57 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Владимир 57 за это сообщение:
niki777 (28.11.2014), temkich (28.11.2014)
Старый 28.11.2014, 10:35   #1990
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир 57 Посмотреть сообщение
Да ничего личного, niki! Просто использовал, как опорную цитату для высказывания на "злобу дня" - многовато стало увлекающихся чрезмерно высоким звуковым давлением. На форуме такие долго не засиживаются, мы для них отсталые ортодоксы, не смыслящие в истинном кайфе от "убийства" ушей слушателей. Пару раз, кстати, наблюдал такую картинку: сидит такой деятель за пультом и весь концерт не снимает наушники, в зале - беспредел: грохот страшный, звук грязный, половину слов и инструментов в миксе не разобрать, а "рулевой" сидит, явно кайфуя, и головой покачивает в такт. Только такт не совпадает с текущим событием. Потом подошёл к нему с вопросом, признаётся: надоело всё, слушает в концерте свой любимый "тяжеляк". И как вам такое?! И ведь не юнец зелёный - почти лысый дядька!
Когда оклад звуковика в дк составляет 10-15тр то его присутствие это уже достижение .....
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2014, 10:47   #1991
Местный
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Регион 46
Сообщений: 8,336
Поблагодарили: 6,639
Вес репутации: 24
Репутация: 136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил 1985
Когда оклад звуковика в дк составляет 10-15тр то его присутствие это уже достижение ..
Не об этих ребятах речь, это туровые звукорежи групп так себя ведут подчас. А там оплата несколько иная. Да и не в деньгах, Миша, дело; сколько плохому врачу ни плати, лучше лечить он не станет. Просто не сможет. Надеюсь, аллегория понятна!

Кстати, знаю достоверно из общения с работниками разнообразных ДК, о зарплате в 10-15 тыр. многие в провинции могут только мечтать. Это у нас 15 т.р. - не зарплата, а на местах... Ну, не будем о грустном! За исправление отдельных недостатков и перегибов!
Владимир 57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2014, 10:52   #1992
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир 57 Посмотреть сообщение
Не об этих ребятах речь, это туровые звукорежи групп так себя ведут подчас. А там оплата несколько иная. Да и не в деньгах, Миша, дело; сколько плохому врачу ни плати, лучше лечить он не станет. Просто не сможет. Надеюсь, аллегория понятна!

Кстати, знаю достоверно из общения с работниками разнообразных ДК, о зарплате в 10-15 тыр. многие в провинции могут только мечтать. Это у нас 15 т.р. - не зарплата, а на местах... Ну, не будем о грустном! За исправление отдельных недостатков и перегибов!
Нормальная группа хренового звуковика может взять только по причине оклада ..... Хороших полно только им платит надо....
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2014, 10:54   #1993
Звук высокого качества
 
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 886
Поблагодарили: 754
Вес репутации: 13
Репутация: 13
По умолчанию

На мой взгляд - если сам человек НЕ ЛЮБИТ своё дело или не умеет - именно потому он и НЕ рулит как надо. И деньги здесь ни при чём.

ХОРОШИЙ СПЕЦИАЛИСТ никогда не позволит себе преднамеренно ПОРТИТЬ свой продукт. Сколько бы денег ни платили.
Потому что деньги - это отдельно оговариваемая сторона дела, о которой знают немногие.

А явно видимая несостоятельности в работе всегда портит ИМИДЖ.
__________________
ICQ 423 026 776
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: ppv195
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Peter195 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Peter195 за это сообщение:
niki777 (28.11.2014), Sharik (28.11.2014), Владимир 57 (28.11.2014)
Старый 28.11.2014, 10:54   #1994
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
По умолчанию

Владимир 57
Кстати, знаю достоверно из общения с работниками разнообразных ДК, о зарплате в 10-15 тыр. многие в провинции могут только мечтать. Это у нас 15 т.р. - не зарплата, а на местах... Ну, не будем о грустном! За исправление отдельных недостатков и перегибов![/QUOTE]
У нас и расходы совсем другие одна кварплата с проездом на 10 тр выходит и это далеко не центр города....

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от Peter195 Посмотреть сообщение
На мой взгляд - если сам человек НЕ ЛЮБИТ своё дело или не умеет - именно потому он и НЕ рулит как надо. И деньги здесь ни при чём.

ХОРОШИЙ СПЕЦИАЛИСТ никогда не позволит себе преднамеренно ПОРТИТЬ свой продукт. Сколько бы денег ни платили.
Потому что деньги - это отдельно оговариваемая сторона дела, о которой знают немногие.

А явно видимая несостоятельности в работе всегда портит ИМИДЖ.
Всё относительно... Хороший звуковик(специалист) за копейки работать не будет а экономия групп на всём и всех до хорошего не доводит... Пение под фанеру это не порча живого концерта ? Или опять звуковик виноват ))) так что в большинстве имидж и деньги совсем разные вещи.... имхо

Последний раз редактировалось Михаил 1985; 28.11.2014 в 11:04 Причина: Добавлено сообщение
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2014, 11:05   #1995
Звук высокого качества
 
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 886
Поблагодарили: 754
Вес репутации: 13
Репутация: 13
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил 1985 Посмотреть сообщение
Нормальная группа хренового звуковика может взять только по причине оклада ..... Хороших полно только им платит надо....
Опыт показывает, что хороших звукорежиссёров (умеющих настроить более двух ручек!) НЕМНОГО.
К великому сожалению - в 99% случаев крутящий ручки на пульте делает грубые ошибки, характерные для дилетантов.

Понятно, что для создания действительно ХОРОШЕГО звука от ЗВУКОРЕЖИССЁРА требуется ОЧЕНЬ много!
Задача нелёгкая, но при соответствующем опыте и таланте - выполнимая.

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Михаил 1985 Посмотреть сообщение
....Пение под фанеру это не порча живого концерта ? Или опять звуковик виноват ))) .....
Не понял смысла.
Абсолютное большинство гастролирующих коллективов используют фонограммы.
Если звукорежиссёр всё необходимое делает здорово - при чём здесь название источника звукового материала?

Добавлено через 11 минут
Цитата:
Сообщение от Михаил 1985 Посмотреть сообщение
...экономия групп на всём и всех до хорошего не доводит...
Именно так. Потому что, как правило, больше упирают на ТЕХНИЧЕСКУЮ грамотность этого человека. Т. е. это НЕ звукорежиссёр - а техник по обслуживанию аппаратуры.
А умение создать ЗВУК у него - просто как хобби
__________________
ICQ 423 026 776
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: ppv195
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Peter195; 28.11.2014 в 11:18 Причина: Добавлено сообщение
Peter195 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2014, 11:21   #1996
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Peter195 Посмотреть сообщение
Опыт показывает, что хороших звукорежиссёров (умеющих настроить более двух ручек!) НЕМНОГО.
К великому сожалению - в 99% случаев крутящий ручки на пульте делает грубые ошибки, характерные для дилетантов.

Понятно, что для создания действительно ХОРОШЕГО звука от ЗВУКОРЕЖИССЁРА требуется ОЧЕНЬ много!
Задача нелёгкая, но при соответствующем опыте и таланте - выполнимая.

Добавлено через 5 минут

Не понял смысла.
Абсолютное большинство гастролирующих коллективов используют фонограммы.
Если звукорежиссёр всё необходимое делает здорово - при чём здесь название источника звукового материала?

Добавлено через 11 минут

Именно так. Потому что как правило больше упирают на ТЕХНИЧЕСКУЮ грамотность этого человека. Т. е. это НЕ звукорежиссёр - а техник по обслуживанию аппаратуры.
А умение создать ЗВУК у него - просто как хобби
Мысль в том что от звуковика не всегда всё зависит. Грамотных полно только плати. И если группа не может себе позволить такого спеца это не значит что их нет или мало.

На фоне бездельников их может и немного потому как джедаев не сопоставимо больше... Вы послушайте группы с именем а лучше побывать на концерте... У нас к сожалению очень много поющих трусов что и показывает уровень хотя при этом на западе он выше несмотря на одну стилистику.. имхо
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2014, 11:23   #1997
Местный
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Регион 46
Сообщений: 8,336
Поблагодарили: 6,639
Вес репутации: 24
Репутация: 136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил 1985
Всё относительно... Хороший звуковик(специалист) за копейки работать не будет
Миша, сколько прекрасных, преданных своему делу специалистов работают в театрах! Костя Сорокин в Малом больше 40 лет "пашет" за копейки, в "Моссовете", на Малой Бронной сколько народа десятилетиями работают за символическую для столицы плату! Не деньгами едиными! Вопрос оплаты звучит не убедительно!
Владимир 57 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Владимир 57:
Peter195 (28.11.2014)
Старый 28.11.2014, 11:32   #1998
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир 57 Посмотреть сообщение
Миша, сколько прекрасных, преданных своему делу специалистов работают в театрах! Костя Сорокин в Малом больше 40 лет "пашет" за копейки, в "Моссовете", на Малой Бронной сколько народа десятилетиями работают за символическую для столицы плату! Не деньгами едиными! Вопрос оплаты звучит не убедительно!
Предложите ему оклад в несколько раз больше театрального с нормальным графиком соц пакет и тд. Думаю нормальный человек который стремится к лучшему на это согласится.Другое дело что мало таких работ и это связанно совсем не с профессией звукорежиссёра... имхо
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Михаил 1985:
Peter195 (28.11.2014)
Старый 28.11.2014, 11:32   #1999
Местный
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Регион 46
Сообщений: 8,336
Поблагодарили: 6,639
Вес репутации: 24
Репутация: 136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил 1985
Пение под фанеру это не порча живого концерта ? Или опять звуковик виноват ))
Когда слышу "плюсовой" коллектив или исполнителя с разно--стыми фанерами, считаю: виноват звукорежиссёр! Отмастеринговать материал, приведя его к единообразному стандарту звучания - его и только его задача! А когда г-н Градский мечется между микрофоном и предусилителем и пультом, пытаясь снивелировать заметную разницу в звучании фонограмм, я понимаю, что при всей бесспорности его дарования как вокалиста, звукорежиссёр из него, как пуля из известного материала. А сторонних специалистов не берёт, говорит: нет хороших, но, скорее, просто жмотится на бабки. А многие вообще без своего звукорежиссёра ездят! Это как!

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Михаил 1985
Предложите ему оклад в несколько раз больше театрального с нормальным графиком соц пакет и тд.
Как бы предлагали и не раз. Но театр - такая ядовитая зараза... Стоит раз вдохнуть запах кулис и пиши - пропало! Да и должен же кто-то и в бюджетных театрах\концертных залах профессионально работать. Или это тоже таджикам отдадим?

Последний раз редактировалось Владимир 57; 28.11.2014 в 11:37 Причина: Добавлено сообщение
Владимир 57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2014, 11:48   #2000
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир 57 Посмотреть сообщение
Когда слышу "плюсовой" коллектив или исполнителя с разно--стыми фанерами, считаю: виноват звукорежиссёр! Отмастеринговать материал, приведя его к единообразному стандарту звучания - его и только его задача! А когда г-н Градский мечется между микрофоном и предусилителем и пультом, пытаясь снивелировать заметную разницу в звучании фонограмм, я понимаю, что при всей бесспорности его дарования как вокалиста, звукорежиссёр из него, как пуля из известного материала. А сторонних специалистов не берёт, говорит: нет хороших, но, скорее, просто жмотится на бабки. А многие вообще без своего звукорежиссёра ездят! Это как!

В первую очередь если это фанера то не живой концерт и фанерами занимается студийный звукорежиссёр а не концертный.Я думаю уважающая себя группа под фанеру петь не будет это как минимум показывает их уровень музыкантов и персонала. Бывают конечно технические вопросы с аппаратом но в последнее время их намного меньше.
[
size="1"]Добавлено через 4 минуты[/size]


Как бы предлагали и не раз. Но театр - такая ядовитая зараза... Стоит раз вдохнуть запах кулис и пиши - пропало! Да и должен же кто-то и в бюджетных театрах\концертных залах профессионально работать. Или это тоже таджикам отдадим?
Когда будет достойная оплата можно и предъявить вопрос об уровне. А так это фанатики которые после обучения попали на завод а с проходной через 40-50 лет в гробу вынесли с портретом на стене почёта. имхо
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 19:23.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.