О влиянии проводов на качество звука.

[drtosha]

Тонус, думаю, что для чистоты пари Вам надо предлагать тест не 2-х кабелей, а 3-4. Вероятность угадать из 2-х это 50%, возможна случайность Я здесь рассказывал про тест, устроенный для звукорежа ГДРЗ. Угадать из 4 предложенных дорогой акустический кабель, за который он ратовал, ему не удалось и предпочтение отдал ПВС

[Тонус]

drtosha,
Естественно, угадать нужно хотя бы 9 раз из 10.

[papacios]

Тонус,
Приезжайте в Кишинёв,я Вам всё расскажу,всё покажу.Кабели есть любые,дорогие и очень дорогие,микрофонные,гитарные ,клавишные,акустические...
Миллион не забудьте взять с
собой.Билет обратно я вам куплю,гарантирую.

[Тонус]

Сообщение от papacios

Тонус,
Приезжайте в Кишинёв,я Вам всё расскажу,всё покажу.

Хорошо, вот условия теста.

1. Перед заключением пари я проверяю кабели на исправность и соответствие заявленным характеристикам и задачам. Также тракт и длина кабелей должны быть разумными.
2. Каждая сторона вносит в "банк" спора сумму по 15000 Евро.
3. На ваш выбор, кабели либо подключаются в тракт один на левую сторону, другой на правую (при сравнении можно крутить баланс). Либо в стерео, одной парой кабелей или другой парой.
4. На ваш выбор, тест либо сигнальных кабелей между пультом и усилителем, либо колоночных кабелей.
5. Музыкальный материал на ваш выбор.
6. Присутствие независимых свидетелей.
7. Сам тест проходит следующим образом. Коммутационная часть отделена ширмой. Я коммутирую тракт одним из заранее оговоренных способов. Это фиксируется на видеокамеру. Ваша задача (или вашего эксперта) определить на слух, какими из кабелей в данный момент скоммутирован тракт и записать ответ в таблицу. Затем аппарат раскоммутируется и коммутируется заново. Так происходит 10 попыток.
После 10 попыток просматриваем запись видеокамеры, выписываем истинный порядок подключения кабелей, сравниваем с ответами эксперта. В случае совпадения 9 или 10 ответов я признаю поражение в споре, в противном случае я признаюсь победителем. Победитель забирает весь "банк".

Посетить Кишинёв смогу ориентировочно в Ноябре. Что скажете?

[Олег 65]

Сообщение от Тонус

Хорошо, вот условия теста.
После 10 попыток просматриваем запись видеокамеры, выписываем истинный порядок подключения кабелей, сравниваем с ответами эксперта. В случае совпадения 9 или 10 ответов я признаю поражение в споре, в противном случае я признаюсь победителем. Победитель забирает весь "банк".

а не много 9 из 10? где справедливость?
Вы не перевозбудились, Тонус?

[Тонус]

Сообщение от Олег 65

а не много 9 из 10? где справедливость?

Нет, если вы действительно слышите разницу, вы без труда определите где какой кабель сколько угодно раз. Многократное повторение нужно чтобы исключить случайное угадывание. Однократную ошибку допускаю, всякое бывает.

[Славик888]

Сообщение от Тонус

Нет, если вы действительно слышите разницу, вы без труда определите где какой кабель сколько угодно раз. Многократное повторение нужно чтобы исключить случайное угадывание. Однократную ошибку допускаю, всякое бывает.

Знал одного музыканта , который на спор различал звук 2-х одноимённых (одинаковых) АС

А Вы о кабелях ...Нет ничего идеального...Имел когда-то кабель (не из дешёвых) , который меняет окрас звука при изгибании...

[Олег 65]

Сообщение от Тонус

Нет, если вы действительно слышите разницу, вы без труда определите где какой кабель сколько угодно раз. Многократное повторение нужно чтобы исключить случайное угадывание. Однократную ошибку допускаю, всякое бывает.

когда начинаешь часто менять кабели... каждых 10 секунд, слух замыливается... по себе знаю, сравнивал много раз и усилители, и кабели
тут важно ПЕРВОЕ СЛОВО

[Калина]

Сообщение от Тонус

Хорошо, вот условия теста.

1. Перед заключением пари я проверяю кабели на исправность и соответствие заявленным характеристикам и задачам. Также тракт и длина кабелей должны быть разумными.
2. Каждая сторона вносит в "банк" спора сумму по 15000 Евро.
3. На ваш выбор, кабели либо подключаются в тракт один на левую сторону, другой на правую (при сравнении можно крутить баланс). Либо в стерео, одной парой кабелей или другой парой.
4. На ваш выбор, тест либо сигнальных кабелей между пультом и усилителем, либо колоночных кабелей.
5. Музыкальный материал на ваш выбор.
6. Присутствие независимых свидетелей.
7. Сам тест проходит следующим образом. Коммутационная часть отделена ширмой. Я коммутирую тракт одним из заранее оговоренных способов. Это фиксируется на видеокамеру. Ваша задача (или вашего эксперта) определить на слух, какими из кабелей в данный момент скоммутирован тракт и записать ответ в таблицу. Затем аппарат раскоммутируется и коммутируется заново. Так происходит 10 попыток.
После 10 попыток просматриваем запись видеокамеры, выписываем истинный порядок подключения кабелей, сравниваем с ответами эксперта. В случае совпадения 9 или 10 ответов я признаю поражение в споре, в противном случае я признаюсь победителем. Победитель забирает весь "банк".

Посетить Кишинёв смогу ориентировочно в Ноябре. Что скажете?

изменена сама суть постановки вопроса. Если я правильно понял, Вы уверены в том, что кабели не могут звучать по-разному. Думаю, было бы логично выяснить отличается ли звук разных кабелей(не привязывая к цене)

[Тонус]

Сообщение от Калина

Думаю, было бы логично выяснить отличается ли звук разных кабелей(не привязывая к цене)

Именно так. Исправные, правильно подобранные по предназначению, с одинаковыми существенными в данном применении электрическими параметрами профессиональные кабели звучат одинаково. Независимо от бренда или стоимости.

Иначе это некорректное сравнение.

[Калина]

Сообщение от Тонус

Именно так. Исправные, правильно подобранные по предназначению, с одинаковыми существенными в данном применении электрическими параметрами профессиональные кабели звучат одинаково. Независимо от бренда или стоимости.

Иначе это некорректное сравнение.

ну, так пусть человек, убеждённый в том, что кабели передают звук по-разному, привезёт с собой 2-3 разных кабеля о звуке которых у него сформировано твёрдое мнение, что они разные и попытается в слепом тесте угадать разные ли кабели звучат или один и тот же. Тогда можно будет говорить о 90% "попадания"

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Darek

Господа верящие о влиянии кабеля на звук, что, с..те принять пари? Хотя да, музыканты никогда увы храбростью не отличались.

кстати, хорошее замечание финансовую составляющую нужно исключить как психологический фактор, влияющий довольно весомо
ПС: Мы, ведь, все заинтересованы в поисках истины, а не в мерянии писюнами?

[opritov]

Сообщение от Тонус

1. Перед заключением пари я проверяю кабели на исправность и соответствие заявленным характеристикам и задачам. Также тракт и длина кабелей должны быть разумными.

Тонус, ответьте, пожалуйста, по пунктам, что именно, какие параметры (метры, километры, вес и т.д. и т.п.) будут измеряться, какие именно характеристики и задачи должны совпадать у кабелей, участвующих в тесте?
Уточните, что значит "тракт и длина кабелей должны быть разумными"?

И еще.
Могут ли участвовать в пари эти кабели:
Cordial CMK222 и
Monster Cable Prolink StudioLink Balanced Audio Interconnect
Равнозначны они по параметрам или нет?

[Олег 65]

Сообщение от papacios

Тонус,
Приезжайте в Кишинёв,я Вам всё расскажу,всё покажу.Кабели есть любые,дорогие и очень дорогие,микрофонные,гитарные ,клавишные,акустические...
Миллион не забудьте взять с
собой.Билет обратно я вам куплю,гарантирую.

Ну наконец хоть один гостеприимный человек принял пари
а серьёзно, - думаю многим было бы интересно поприсутствовать на таком тесте. Не из-за миллиона

[Классик]

Сообщение от Тонус

Моё предложение в силе. Единственное, в Киев не готов ехать,

У вас есть хоть миллион?))

[Калина]

лучше-хуже это дело вкуса, а вот разницу в оттенках слышно по-любому. Впрочем, это всего лишь моё предвзятое мнение, на своей правоте не настаиваю(хотя, дружбана Макса всё-таки заставил поменять кабели )

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Тонус

Конечно, самовнушение крайне заразно.
Я кабели не сравниваю, я и так знаю что они одинаковые. Хоть кто-нибудь готов при мне на слепом тесте отличить?

отличить какой "выше рангом", какой "ниже" это вряд ли, а вот то, что они разные услышат многие. Хотя, сигнальные кабели для активных АС я не услышал разницу, а микрофонные - да, на моё ухо отличаются
ПС: было бы просто офигенно, если бы они не отличались....можно бы было пользоваться копеечными китайцами(мысли вслух)

[Олег 65]

Сообщение от Калина

ПС: было бы просто офигенно, если бы они не отличались....можно бы было пользоваться копеечными китайцами(мысли вслух)

тоже мысль сегодня прилетела насколько было бы проще, будь хотя бы кабели одинаковые хоть с этим не париться

я вот только одной водой питьевой напиваюсь которой как правило в большинстве сетевых магазинов нет
А кто-то скажет: вода? а какая разница, вода она и есть вода

[Евгений11]

Если у разных моделей нет различий в требуемых параметрах, а необыкновенность отдельных, нельзя подтвердить измерениями (а если бы были такие подтверждения, то думаю производители завалили бы графиками сравнений те журналы, в которых сие рекламируется ), то платить за них больше- дело сугубо личное.
Пишу не для спора, так просто мысли вслух.

[Vladimir]

Есть такие параметры у т.н. "длинных линий" как распределённая индуктивность и распределённая ёмкость. В нашем случае, при длинне сигнального кабеля 3-5-7 метров эти свойства кабеля если и оказывают влияние на сигнал, то пренебрежимо ничтожное.
Видимо в дорогих, брендовых изготовителей кабелях приняты меры для минимизации влияния на сигнал этих параметров, но повторюсь, речь об этом может идти при длинне кабеля 20-50 метров.

[soundrental]

из личного опыта-в инстале хозяева решили ради экономии вместо акустического кабла проложить КГ
по факту-очень слышимый мусор вверху
топы ЖБЛ, серию не помню уже, то ли 4700СРХ, то ли что то похожее
топы были в фуллрэнж
после замены КГ на проэл такого же сечения артефакты исчезли
допускаю, что КГ был в очень окислившемся состоянии, а проэл-новый, из бухты

гитарные кабели очень принципиально, важна емкость, но это частный случай

балансные микрофонные кабели, если не совсем хламный китай-вполне пригодны для концертной деятельности
все нюансы в данном контексте-ловля блох

для концертного кабеля важнее быть живучим к истиранию и растаптыванию, это первостепенно

и да, обязательно качественные разъемы(без аудиофилии), нойтриков достаточно
остальные моменты считаю целесообразным только на ООООЧЕНЬ дорогом оборудовании, где разница может быть принципиально заметна
но навряд ли основной контингент форума таковое имеет в пользовании

[Vladimir]

Вот здесь ребята тоже ерундой занимались...)))) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

На Вегалабе, так там вообще помню цирк был...))))

Коменты тоже полезно почитать.