Behringer XR12,16,18 X-Air (Часть 2)

[Dead Rabbit]

Здравствуйте.
Извините, если вопросы глупые, но я не очень разбираюсь, поэтому мне затруднительно самому "нагуглить" ответ. В общем, я хочу сделать домашнее караоке. Состав : AST голова + 4 микрофона + ноут.
Хочу скоммутировать всё через микшер XR12 (!). Именного его, более старшие версии дороговаты для меня.

Вопросы:
1. В описании беринджера пишут, что на 1-4 каналах стоят предусилки midas. А на остальных входных каналах, вообще никаких предусилителей не стоит? Или стоят, просто не такие качественные как эти midas? Проще говоря ручка gain (в данном случае виртуальная) на всех входных каналах есть, или только на 1-4? И насколько оно мощное? Скажем если я воткну телефон кабелем miniJAck - 2xJack на 5-6 каналы и линкую их в пару - предусиления на этих каналах хватит, чтобы звук типа громким сделать?

2. Караоке система AST подключается парой RCA. Я правильно понимаю, что я могу просто подключить её в условно 2 любых канала, допустим 7-8 (кабелем 2хRCA - 2xJack) и поставить их в линк и это будет, грубо говоря как стереоканал?

3. Я вообще говоря хотел взять именно XR12, а не скажем аналоговый микшер - чтобы эквалайзером "побороть" фидбек. Я нагуглил другие железки в том числе специализированные "подавители фидбека", но мне они кажутся несколько излишними для домашнего караоке. На ваш взгляд подходит ли XR12 для решения этой задачи?

Ещё раз извините, если где-то написал неправильно, или спросил что-то некорректно - это не специально.
С уважением.

[Тонус]

Здравствуйте, XR12 отлично подходит, предусилители есть на всех каналах, каналы линкуются в стереопары при необходимости.

[Калина]

Обратная связь, в большей мере, зависит от АС и микрофонов, поэтому основное внимание уделите этим пунктам. Микшер играет огромную роль и подавить фидбек можно, но караоке предполагает непрофессиональное использование микрофонов и XR вам, вряд ли поможет. Лучше направьте свои усилия на приобретение подходящих АС. Палки, в таких случаях, незаменимы.

[Skysoull]

Сообщение от Калина

Палки, в таких случаях, незаменимы.

Можно подробнее, пожалуйста, почему?

[Тонус]

Сообщение от Skysoull

Можно подробнее, пожалуйста, почему?

У них вблизи - деструктивная интерференция. Что повышает фидбекоустойчивость. Имеются в виду бездрайверные конструкции.

[Allan44]

на линейных входах нет предусилителей, поскольку линейный сигнал достаточно громкий и его не нужно предусиливать перед оцифровкой.

[Тонус]

Предусилитель есть, просто диапазон регулировки гейна другой.

[Skysoull]

Сообщение от Тонус

У них вблизи - деструктивная интерференция. Что повышает фидбекоустойчивость. Имеются в виду бездрайверные конструкции.

Стоит оно того? Палки без драйвера, наверное, имеют больше минусов, чем плюсов.

[Тонус]

Сообщение от Skysoull

Стоит оно того? Палки без драйвера, наверное, имеют больше минусов, чем плюсов.

Для речевого диапазона годится.

[Skysoull]

Тонус,
Караоке ж не только речевой диапазон)

[Тонус]

Для домашнего применения тоже сойдёт.

[Dead Rabbit]

Сообщение от Калина

Обратная связь, в большей мере, зависит от АС и микрофонов, поэтому основное внимание уделите этим пунктам. Микшер играет огромную роль и подавить фидбек можно, но караоке предполагает непрофессиональное использование микрофонов и XR вам, вряд ли поможет. Лучше направьте свои усилия на приобретение подходящих АС. Палки, в таких случаях, незаменимы.

АС - Ant RedFire 12 2шт
Микрофоны - Sennheiser 835 и 845. И два Audix ОМ5 (если не путаю, но по-моему 5ые)

Эти компоненты уже куплены, и уже поздно менять. Палки - это имеется ввиду стойки? И вообще, в случае этого набора ваши советы по подавлению фидбека? СЗакомутал через простенькую аналоговую ямаху - в принципе всё играет, но на громкости выше половины от макс по АС начинает дико фидбечить... Мне буквально бы чуточку ещё запаса по громкости иметь, если вдруг кто-то тихо поёт например микрофон ему на 5-10 дицебел поднять без того чтобы фидбек прыгать начинал. Вот такое запас по прочности хочу поднять XR12-ым. Как думаете?

Что подразумевается под "профессиональным использованием"? Я всем объяснил, чтобы микрофоны держали горизонтально к полу и диафрагмой в колонку не тыкали. Конечно идеального расположения по отношению к оси колонки/динамика всё равно не будет - хотя бы потому, что колонок две (по разным углам комнаты), а микрофона и вовсе 4ре... Но я слежу, чтобы совсем уж мракобесия не происходило.

[Тонус]

В XR очень удобно бороться с фидбеками, там прямо в окне эквалайзера есть анализатор спектра (RTA), сразу видно на какой частоте заводка.

[Dead Rabbit]

Сообщение от Allan44

на линейных входах нет предусилителей, поскольку линейный сигнал достаточно громкий и его не нужно предусиливать перед оцифровкой.

Ну вот я когда коммутаюсь к аналоговой ямахе, вот такой

То если я подключаю просто обычный самртфон, просто как источник звука - кабелем миниджек - 2хДжек, то нормальную громкость можно снять только подключаясь к моноканалам у которых есть предусилки (ручки гейн). Если подключаться к стереоканалу - там играет тихо-тихо... На XR12 также будет с каналами 5-12? А сигнал с ноута, по тому же миниджеку если передать - у него сигнал будет достаточно громкий чтобы без предусилков нормальную громкость дать?

Сообщение от Тонус

В XR очень удобно бороться с фидбеками, там прямо в окне эквалайзера есть анализатор спектра (RTA), сразу видно на какой частоте заводка.

По вашему опыту, насколько примерно процентов можно поднять запас по громкости при грамотно настроенном эквалайзере, и соответственно подавленном фидбеке?

И ещё вопрос, в мануале Беринджера я так понял эквалайзер позволяет до 4рёх полос одновременно обрабатывать. Такого количества хватит для эффективного подавления фидбека?

[Тонус]

Сообщение от Dead Rabbit

По вашему опыту, насколько примерно процентов можно поднять запас по громкости при грамотно настроенном эквалайзере, и соответственно подавленном фидбеке?

И ещё вопрос, в мануале Беринджера я так понял эквалайзер позволяет до 4рёх полос одновременно обрабатывать. Такого количества хватит для эффективного подавления фидбека?

На 5 дБ легко. XR имеет 4 полосы параметрики плюс 31 полосу графики в инсёрте канала, если не хватает - можно отправить канал в шину, там ещё 6 полос параметрики и ещё 31 полоса графики в инсёрте шины.

[Калина]

Сообщение от Skysoull

Стоит оно того? Палки без драйвера, наверное, имеют больше минусов, чем плюсов.

Стоит. Палки в караоке - самый оптимальный вариант

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Dead Rabbit

Палки - это имеется ввиду стойки? .

Палки это такие длинные колонки со свойствами ЛМ(не путать с бытовыми!). Например, можно приобрести палки от Feel Audio

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Dead Rabbit

Ну вот я когда коммутаюсь к аналоговой ямахе, вот такой

То если я подключаю просто обычный самртфон, просто как источник звука - кабелем миниджек - 2хДжек, то нормальную громкость можно снять только подключаясь к моноканалам у которых есть предусилки (ручки гейн). Если подключаться к стереоканалу - там играет тихо-тихо... На XR12 также будет с каналами 5-12? А сигнал с ноута, по тому же миниджеку если передать - у него сигнал будет достаточно громкий чтобы без предусилков нормальную громкость дать?


По вашему опыту, насколько примерно процентов можно поднять запас по громкости при грамотно настроенном эквалайзере, и соответственно подавленном фидбеке?

И ещё вопрос, в мануале Беринджера я так понял эквалайзер позволяет до 4рёх полос одновременно обрабатывать. Такого количества хватит для эффективного подавления фидбека?

Не тратьте деньги попусту. С такими знаниями и опытом, он вам будет бесполезен. Сначала купите хорошие микрофоны и колонки, а потом решайте, нужен ли вам цифровой микшер

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Allan44

на линейных входах нет предусилителей, поскольку линейный сигнал достаточно громкий и его не нужно предусиливать перед оцифровкой.

Ёпта.....ещё один

[prozvuk]

Комрады намекните.
Рипер как должен видеть xr-18?
Саундфорж видит асио драйвера.
В рипере кнопка применить неактивна.

Читать мануалы не хочу!

[Тонус]

Рипер тоже должен видеть Асио.

[Dead Rabbit]

Тонус, Спасибо большое за ответы. Всё таки решил приобрести XR12, попробовать решить проблему через него.

Калина, Вам тоже спасибо за ответы, мнение и участие. Проблема в том, что как я уже упоминал оборудование АС и микрофоны уже куплены. Их менять планов нет, к тому же не совсем понятно на что менять, по какому принципу и чем плохи текущие, допустим микрофоны. К тому же я посмотрел "палки" от Feel Audio, они просто в 2 раза дороже текущих АС - не по бюджету.

Ну и в конечном итоге, признаюсь честно, мне любопытно с цифровым микшером поработать. В связи с чем, если позволите ещё вопрос. Может посоветуете какие-нибудь хорошие, надёжные учебники, или статьи, или каналы с информацией по работе с цифровыми микшерами?

Например, вот тут в теме пользователь описывает интересную информацию:

Сообщение от soundrental

закрываете регуляторы на акустике
входные сигналы от источников по индикаторам в каналах расшевеливаете так, чтобы при максимальных уровнях оставался запас в 1-2 сегмента до клипа
мастер индикатор размахиваете так, чтобы при максимально нагруженном миксе оставался запас в 2 сегмента до клипа
после этого на данном размахе индикатора открываете регуляторы на колонках до момента начала срабатывания клип-индикатора
все
после этого тракт будет относительно правильно построен по гейн структуре
все шумы будут приемлемыми в соотношении с громкостью аппарата, и адекватными для этого класса оборудования

Да, я знаю, что в интернете много информации можно найти, я почему спрашиваю - просто когда ты плохо разбираешься в предмете, может быть тяжело отличать "туфту" из интернета от хорошей, правильной, системной информации. Может быть посоветуете что-нибудь полезное для внимательного прочтения? (помимо мануала к самому микшеру)

С уважением.

[Калина]

Хрен его знает, с чего начинать....Это, как школьные знания - начинаются с закорючек в тетрадках и заканчиваются алгеброй.
Цифровой микшер построен по той же логике, что и аналоговый, только управление и маршрутизация виртуальные.
Начните с маршрутизации. Причём, неважно аналог это или цифра. Логика та же. Важно понять принципы взаимодействия и последовательности