Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.02.2020, 20:50   #581
Заблокирован
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 594
Поблагодарили: 496
Вес репутации: 0
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
А просто на ровном месте приписать своей акустике мощность в два раза больше - хм, можно поспорить, что AURA не выдержит 1400 Вт AES в течении 2 часов (по стандарту AES). Зачем врать о том, что можно элементарно проверить.
Каким пик-фактором "шуметь" будем ?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Везде указано, что это рассчётное (calculated) давление. Тут тоже “законный” способ схитрить, вас ставят в известность, как именно эти цифры получены.
Ну у Мартина же указано измеренное

Последний раз редактировалось Славик888; 02.02.2020 в 20:51 Причина: Добавлено сообщение
Славик888 вне форума  
Дополнительная информация
Старый 02.02.2020, 20:52   #582
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,897
Поблагодарили: 7,382
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Славик888 Посмотреть сообщение
Каким пик-фактором "шуметь" будем ?
По стандарту AES, 6 дБ.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Славик888 Посмотреть сообщение
Ну у Мартина же указано измеренное
Это они слишком честные были, у F15+ уже рассчётное.

Последний раз редактировалось Тонус; 02.02.2020 в 20:53 Причина: Добавлено сообщение
Тонус вне форума  
Эти 2 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
Олег 65 (02.02.2020), Славик888 (02.02.2020)
Старый 02.02.2020, 21:00   #583
Заблокирован
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 594
Поблагодарили: 496
Вес репутации: 0
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
По стандарту AES, 6 дБ.
Напругу (пересчитанную на 1400 Вт) будем подавать учитывая Zmin ?

Там в стандарте про Zmin что пишут?
Славик888 вне форума  
Старый 02.02.2020, 21:04   #584
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,897
Поблагодарили: 7,382
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Славик888 Посмотреть сообщение
Напругу будем подавать учитывая Zmin ?

Там в стандарте про Zmin что пишут?
Да, естественно, на Zmin. Только не говорите, что у восьмиомной Ауры Zmin в районе 3.5 Ом.
Тонус вне форума  
Старый 02.02.2020, 21:06   #585
Заблокирован
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 594
Поблагодарили: 496
Вес репутации: 0
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Да, естественно, на Zmin. Только не говорите, что у восьмиомной Ауры Zmin в районе 3.5 Ом.
А почему нет.Не знаю, может и так.
Но в указанном Вами стандарте есть интересный пунктик (в том числе к вопросу о чуйке):

1.6 Nominal Input Power Level.
The nominal power level used for response tests shall be stated, and the plotted response curves shall be
adjusted to that pressure produced by 1 W (a voice-coil voltage numerically equal to Zmin½).

Это о чём ?

Последний раз редактировалось Славик888; 02.02.2020 в 21:21
Славик888 вне форума  
Старый 02.02.2020, 21:36   #586
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,897
Поблагодарили: 7,382
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Славик888 Посмотреть сообщение
Это о чём ?
Да, по стандарту AES чуйка меряется тоже на Zmin, но поскольку так она получается ещё меньше, никто чуйку по AES не указывает, все пишут на 2.83 В.
В AES по цифрам получается меньше чуйка, но больше мощность. На один и тот же коэффициент Znom/Zmin. В итоге давление получается таким же, как чуйка на 8 Ом x мощность на 8 Ом.
Тонус вне форума  
Старый 02.02.2020, 21:36   #587
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,737
Поблагодарили: 18,462
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

[QUOTE=papacios;2998625]
Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
Просто назовите аналоговый микшер с ревером, лучше Динакорда :

Есть Studio master английский,звук шикарный. Обработка хорошая ,программ меньше чем Дине. По мощности как РМ -1000-1 только лучше !
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Типа такого был у товарища в 1997.
Я привёз к нему свой тогда Mackie 1202 micro, и включили в его первый аппарат Peavey DTH-2 с сабами огромными. Он басист, и подключив бас в Mackie, после своего микшера, был неприятно удивлён... В моего малыша бас звучал лучше, слэп, шарм был, а в его нет ничего, вяло как-то... так и запомнил STUDIO MASTER, больше ни разу не сталкивался с этой конторой.
Активные с реверами не встречал, конечно
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума  
Поблагодарили Олег 65:
smereka (02.02.2020)
Старый 02.02.2020, 22:06   #588
Местный
 
Регистрация: 12.07.2011
Адрес: Kишинёв
Сообщений: 2,180
Поблагодарили: 3,916
Вес репутации: 16
Репутация: 107
По умолчанию

Олег 65,
Нет не такой ! Тот Studiomaster powerhouse vision 16.
papacios вне форума  
Поблагодарили papacios:
Олег 65 (02.02.2020)
Старый 02.02.2020, 23:13   #589
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,742
Вес репутации: 20
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
Просто назовите аналоговый микшер с ревером, лучше Динакорда и всё поймёте
И когда его начали выпускать, по тем временам мощность наверно была круть
не забывайте, среди КАКИХ микшеров он №1 -
среди того, что стоит ЧАЩЕ в кафе ресторанах а это берин до ямаха саундкрафт...
Ну, такие микшеры есть и я на них работал, а кое что и имел. Был у меня Peawey FX16.Обалденные в нём обработки, да ещё и с кучей настроек. Раньше в Пивэях были встроенные Диджитэки и они тоже здорово звучали. Есть пульты с Лексиконами и это тоже офигительные обработки. И в тех пультах где встроенные Алесисы, тоже холлы достойные.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.
ГенаЛог вне форума  
Старый 03.02.2020, 06:20   #590
Заблокирован
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 594
Поблагодарили: 496
Вес репутации: 0
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Да, по стандарту AES чуйка меряется тоже на Zmin, но поскольку так она получается ещё меньше, никто чуйку по AES не указывает, все пишут на 2.83 В.
В AES по цифрам получается меньше чуйка, но больше мощность. На один и тот же коэффициент Znom/Zmin. В итоге давление получается таким же, как чуйка на 8 Ом x мощность на 8 Ом.
Уникальный стандарт.Мощность больше, а тестовая напруга меньше

Меня вот , что смущает.Вольный перевод пункта 1.6 стандарта AES :

1.6 Номинальный уровень входной мощности.
Номинальный уровень мощности, используемый для тестов отклика, должен быть указан, а построенные кривые отклика должны быть
с учетом этого давления, создаваемого 1 Вт (напряжение звуковой катушки, численно равное Zmin½).

Другими словами напряжение подаваемое для тестов приводится даже не к Zmin , а к Zmin½.

Если я не прав можете мотивированно поправить.

Так каким напряжением(мощность 1400 ватт) будете "пытать" Ауру ?
Славик888 вне форума  
Старый 03.02.2020, 06:25   #591
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,897
Поблагодарили: 7,382
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Славик888 Посмотреть сообщение
Другими словами напряжение подаваемое для тестов приводится даже не к Zmin , а к Zmin½.
Там написано напряжение численно равно Zmin в степени 1/2. То есть корню из Zmin. Напряжение 2.83 тоже численно равно корню из 8.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Славик888 Посмотреть сообщение
Так каким напряжением(мощность 1400 ватт) будете "пытать" Ауру ?
Корень из (Zmin x 1400).

Последний раз редактировалось Тонус; 03.02.2020 в 06:28 Причина: Добавлено сообщение
Тонус вне форума  
Поблагодарили Тонус:
Sasha May (05.02.2020)
Старый 03.02.2020, 06:37   #592
Заблокирован
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 594
Поблагодарили: 496
Вес репутации: 0
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Там написано напряжение численно равно Zmin в степени 1/2. То есть корню из Zmin. Напряжение 2.83 тоже численно равно корню из 8.
Но ведь 8 Ом - это Znom а не Zmin.
Славик888 вне форума  
Старый 03.02.2020, 06:40   #593
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,897
Поблагодарили: 7,382
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Славик888 Посмотреть сообщение
Но ведь 8 Ом - это Znom а не Zmin.
В стандарте RMS используется напряжение, численно равное корню из Znom. То есть 2.83 В.
В стандарте AES используется напряжение, численно равное корню из Zmin.
Тонус вне форума  
Эти 3 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
igor47 (03.02.2020), Олег 65 (03.02.2020), Славик888 (03.02.2020)
Старый 03.02.2020, 06:47   #594
Заблокирован
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 594
Поблагодарили: 496
Вес репутации: 0
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
В стандарте RMS используется напряжение, численно равное корню из Znom. То есть 2.83 В.
В стандарте AES используется напряжение, численно равное корню из Zmin.
Это понятно по определению и не вызывает сомнений.

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Корень из (Zmin x 1400).
Осталось только определиться с Zmin Ауры.

Учитывая, что когда-то на тесте акустика PS вырубала по защите от КЗ Атомы , думаю Zmin там намного меньше Znom
Славик888 вне форума  
Старый 03.02.2020, 12:23   #595
Местный
 
Регистрация: 11.04.2018
Адрес: Минск, республика Беларусь
Сообщений: 270
Поблагодарили: 352
Вес репутации: 7
Репутация: 10
По умолчанию

Славик888, с этими подсчетами в точном соответствии можно уйти в глубокие дебри и даже софистику.

Показательно, имхо, другое. В видео обладатель Ауры говорит, что с 6000-м Айнюком прям то, что надо. Измерения усилков Берингер выкладывали на форуме. Из них видно, что неискаженной мощности в 3000-м (только не помню, Айнюк или NX) - около 400 вт/4 Ом на канал. Допустим, у 6000-го 700-800 ватт честных - дальше наверняка полезут искажения. Ясное дело, при реальном номинале в 1400 ватт Берингер 6000-й - приличный недогруз. Исходя из указанных параметров, Ауру якобы можно спокойно качать самыми мощными сабовыми усилками. Но что-то подобного не видно - наверное, из-за очень высокой чувствительности
Systemfailed вне форума  
Старый 03.02.2020, 12:26   #596
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Systemfailed Посмотреть сообщение
Славик888, с этими подсчетами в точном соответствии можно уйти в глубокие дебри и даже софистику.

Показательно, имхо, другое. В видео обладатель Ауры говорит, что с 6000-м Айнюком прям то, что надо. Измерения усилков Берингер выкладывали на форуме. Из них видно, что неискаженной мощности в 3000-м (только не помню, Айнюк или NX) - около 400 вт/4 Ом на канал. Допустим, у 6000-го будут 700-800 ватт честных - дальше наверняка полезут искажения. Ясное дело, при реальном номинале в 1400 ватт Берингер 6000-й - приличный недогруз. Исходя из указанных параметров, Ауру якобы можно спокойно качать самыми мощными сабовыми усилками. Но что-то подобного не видно - наверное, из-за очень высокой чувствительности
1100 ватт британцы у айнюка 6000 намеряли. 6000 это 3000 в мост. 3000 300 ватт на 8 ом, 6000 1200 получается.

Ну если перфект саунд с айнюком и х эиров звучит лучше динакорда. То надо разобратся в вопросе что всё таки гуано беренгер или динакорд.
Sasha Stylus вне форума  
Старый 03.02.2020, 14:20   #597
Заблокирован
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 594
Поблагодарили: 496
Вес репутации: 0
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Systemfailed Посмотреть сообщение
Славик888, с этими подсчетами в точном соответствии можно уйти в глубокие дебри и даже софистику.

Показательно, имхо, другое. В видео обладатель Ауры говорит, что с 6000-м Айнюком прям то, что надо. Измерения усилков Берингер выкладывали на форуме. Из них видно, что неискаженной мощности в 3000-м (только не помню, Айнюк или NX) - около 400 вт/4 Ом на канал. Допустим, у 6000-го 700-800 ватт честных - дальше наверняка полезут искажения. Ясное дело, при реальном номинале в 1400 ватт Берингер 6000-й - приличный недогруз. Исходя из указанных параметров, Ауру якобы можно спокойно качать самыми мощными сабовыми усилками. Но что-то подобного не видно - наверное, из-за очень высокой чувствительности
Мы вообще-то не ролик обсуждаем (это всё вкусовщина), а заявленные характеристики на сайте PS.

И мнения разделились по вопросу заявленной AES мощности Ауры.

Для того , чтобы внести ясность в этот вопрос , необходимо знать минимальный импеданс колонки , чтобы понимать какое напряжение будет соответствовать подведённой мощности в 1400 ватт по стандарту AES.


Кстати 6000 айнюк выдаёт без слышимых искажений 75+- Вольт среднеквадратического напряжения.А это при Zmin=4 Ома как раз и есть 1400 Ватт по стандарту AES.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Славик888; 03.02.2020 в 14:33 Причина: Добавлено сообщение
Славик888 вне форума  
Старый 03.02.2020, 15:45   #598
Местный
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 4,615
Поблагодарили: 7,499
Вес репутации: 21
Репутация: 116
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГенаЛог
Сообщение от Олег 65
Просто назовите аналоговый микшер с ревером, лучше Динакорда и всё поймёте
И когда его начали выпускать, по тем временам мощность наверно была круть
не забывайте, среди КАКИХ микшеров он №1 -
среди того, что стоит ЧАЩЕ в кафе ресторанах а это берин до ямаха саундкрафт...

Ну, такие микшеры есть и я на них работал,
Саундкрафты 90-х английской сборки с лексиконовской обработкой отлично звучали и звучат до сих пор.Много раньше работал на активном таком пульте,в 1997 году покупали-до сих пор им другие пользуются и довольны.Разве что морально устарел,теперь цифровые пульты вне конкуренции.По тем временам для кабака мощности 2х300 вполне хватало.Вот точно такой же,только был более ранний выпуск:

Удобный был пульт,очень надежный и звучал отлично,"рулился" просто и хорошо,на нем "противный" звук надо было еще умудриться настроить.))))).
Мне он больше нравился,чем потом стали выпускать динакордовские активные пульты китайского производства.
__________________
===========================
Мы уйдем без следа - ни имен ни примет
Этот мир простоит еще тысячи лет
Нас и раньше тут не было-после не будет
Ни ущерба,ни пользы от этого нет…..
(Омар Хайям)

Последний раз редактировалось КП; 03.02.2020 в 16:11
КП вне форума  
Эти 5 пользователи поблагодарили КП за это сообщение:
DJ Benzin (06.12.2022), OZet (03.02.2020), ГенаЛог (03.02.2020), Музыкант63 (03.02.2020), Сергей-007 (04.02.2020)
Старый 03.02.2020, 16:11   #599
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,697
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КП
Мне он больше нравился
Так тож Спирит (этим всё сказано).
ХОРУС вне форума  
Эти 3 пользователи поблагодарили ХОРУС за это сообщение:
OZet (03.02.2020), КП (03.02.2020), Сергей-007 (04.02.2020)
Старый 03.02.2020, 20:10   #600
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КП Посмотреть сообщение
Саундкрафты 90-х английской сборки с лексиконовской обработкой отлично звучали и звучат до сих пор.Много раньше работал на активном таком пульте,в 1997 году покупали-до сих пор им другие пользуются и довольны.Разве что морально устарел,теперь цифровые пульты вне конкуренции.По тем временам для кабака мощности 2х300 вполне хватало.Вот точно такой же,только был более ранний выпуск:

Удобный был пульт,очень надежный и звучал отлично,"рулился" просто и хорошо,на нем "противный" звук надо было еще умудриться настроить.))))).
Мне он больше нравился,чем потом стали выпускать динакордовские активные пульты китайского производства.
Самое смешное что все производители пульты подобные повермейту уже лет 20 как не выпускают.
Так что мужики что б найти альтернативу вашему любимому повермэйту, надо либо построить машину времени. Либо порыться по гаражам и подвалам европейских лабухов)))
Sasha Stylus вне форума  
Эти 3 пользователи поблагодарили Sasha Stylus за это сообщение:
DJ Benzin (06.12.2022), papacios (03.02.2020), Сергей-007 (04.02.2020)
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 19:55.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.