динакорд д8а

[averin-kazan]

Неправда ваша, это кривая линейного массива.
Одинарный топ не даёт такую кривую по басу и мид-басу, обычно или со спадом на низах, или ближе к горизонтальной линии.

[Тонус]

averin-kazan, это можно сделать эквализацией. Наша цель - получить целевую кривую. Берём SPL на левом краю топа за основу, и от него считаем.
Если нам достался массив - хорошо, меньше эквализировать.

[averin-kazan]

Ага, эквализацией вы 15 db подровняете и одиночный топ упрётся в лимитирование по усилению.
Я всегда считал что гланая задача получить мощный, ровный, чёткий, разборчивый и незадавленный звук.
Эта кривая не применима к системе один топ-один (два рядом) саб.
Разные аппараты выдают разное звуковое давление и должны иметь разные целевые кривые.
Посмотрите графики кривых Флетчера и всё станет понятно.(100db и 130db от низа до 1кГц)
Не валите всё в одну кучу.
Не вводите неокрепшие умы читателей в заблуждение, а то у них голова лопнет.

[Тонус]

averin-kazan, согласен, кому как больше нравится. Можно получить очень громкую систему без мидбаса и суббаса. Это проще, да.

Добавлено через 36 минут
Не могу не вспомнить тут Кобру и Луину. Сабы, четвёрки, драйвер. Вроде пока всё похоже, кроме одной мелочи - в Кобре за четвёрками стоит ещё ПЯТНАХА. А в Луине оказалось пятнаху можно просто выкинуть - и нормально.

[aganez]

Какой неожиданный оборот приняла тема!..
Тонус, скажите, из приведённых графиков, что творится с ФЧХ, если в зоне совместной работы саб\топ(условно) общая магнитуда имеет прирост не более 3дБ?
averin-kazan, согласен с Вами.

Сообщение от Тонус

Наша цель - получить целевую кривую.

Всё таки считаю своей целью - обеспечить комфортное звучание с достаточным давлением для конкретной задачи.

[Тонус]

Сообщение от aganez

обеспечить комфортное звучание с достаточным давлением для конкретной задачи.

Так подобная целевая кривая как раз и является комфортной. А не когда топ в полку от 70 Гц, а потом саб горбом. 70-400 не хватает, подъëм должен быть пологий. А чтобы было достаточно давления - надо везти достаточно аппарата, разве нет?

По ФЧХ действительно есть вопросы. Если сабы на полу - фаза плавает по длине площадки, это среднее значение.

Добавлено через 27 минут

Сообщение от aganez

Какой неожиданный оборот приняла тема!

Извините. Слишком много встречаю систем с недостаточным вниманием к мидбасу/нижней середине.

[trident]

Сообщение от Тонус

Слишком много встречаю систем с недостаточным вниманием к мидбасу/нижней середине.

ИМЕННО ТАК!

[Sasha May]

Сообщение от Тонус

Слишком много встречаю систем с недостаточным вниманием к мидбасу/нижней середине.

Достаток всего - обычно только на концертах, где много звука и минимум компромиссов.
В мобильной среде - компромиссов гораздо больше. Там же все в "одно лицо" и "за качество не доплачивают" и тд ))
Потому в мобильном ивенте ИМХО читаемость и разборчивость речи (певца, ведущего, тостов и тд) важнее плотного и уверенного мидбаса.

[aganez]

Сообщение от Тонус

- надо везти достаточно аппарата, разве нет?

Сообщение от Sasha May

обычно только на концертах

Я это имел в виду. Здесь больших прокатчиков мало... тем более в теме про 8"...

Сообщение от Тонус

А не когда топ в полку от 70 Гц, а потом саб горбом.

Согласен! Я свою целевую описывал - там ни горбов, ни полок...

Сообщение от Тонус

Слишком много встречаю систем с недостаточным вниманием к мидбасу/нижней середине.

Согласен! Думаю, Sasha May, это больше всех наших(и не только) производителей понимает и уже давно выпускает сдвоенные 10" и 8"!

Сообщение от Sasha May

"за качество не доплачивают"

Не согласен! И доплачивают, и ещё приглашают...

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha May

Достаток всего - обычно только на концертах, где много звука и минимум компромиссов.
В мобильной среде - компромиссов гораздо больше. Там же все в "одно лицо" и "за качество не доплачивают" и тд ))
Потому в мобильном ивенте ИМХО читаемость и разборчивость речи (певца, ведущего, тостов и тд) важнее плотного и уверенного мидбаса.

Основная проблема мобильного ивента это не подготовленные помещения...отсюда и борьба за читаемость и разборчивость , при этом целевая кривая может быть действительно КРИВОЙ в прямом смысле этого слова

[LSS]

Сообщение от s.krivorozhsky

Основная проблема мобильного ивента это не подготовленные помещения...отсюда и борьба за читаемость и разборчивость , при этом целевая кривая может быть действительно КРИВОЙ в прямом смысле этого слова

Можно подумать, каждый диджей в Маппе считает отраженку и затухание перед каждым мероприятием.
Хоть один диджей план помещения запрашивает перед работой?

[seregan1]

LSS,
Дима, у меня комплект в аренду берут дискотека или кавер - 4 саба 2 топа, а там спрашивать оплан помещения бесполезно - моё дело привезти аппарат, установить, подключить и сдать арендатору. А уж куда и как ставить, решают не они и не я... Если, конечно, это не сцена или улица, где я сам за пультом. Сам понимаешь, хоть засмотрись в MAPP, всё равно...

Я иногда моделирую и ужасаюсь результатам расстановки.

[LSS]

seregan1,
Вот так и получается, что берут четыре восемнахи, в итоге, на танцполе тихо, а низ играет в соседнем кабаке или на улице.)

[Shamsa]

Сообщение от LSS

seregan1,
Вот так и получается, что берут четыре восемнахи, в итоге, на танцполе тихо, а низ играет в соседнем кабаке или на улице.)

Тоже заметил такое . Им чтоб было громко нужно чтоб два топа играло на пиках)))

[seregan1]

Shamsa,
Шамиль, там дело в другом. Если поставить в симуляторе MAPP XT сабы в виртуальном помещении, картина звука на НЧ может оказаться совсем не такой, как хочется и представляется пользователю. Интерференция... Будет время, нарисую, увидишь сам.

[aganez]

Летом работал в одном кабаке, а рядом шатёр 200кв.м, слышу чекают аппарат, пошёл посмотреть и вижу - Динакорд 600-3 и 4х Д15-3 в параллель на стойках, полукругом, сабов нет... Молдавская свадьба прошла "на ура!", о сабах никто и не вспомнил!... Вот так 2кВт\4Ом можно озвучить свадьбу на 70-80 человек!

[Sasha May]

Сообщение от aganez

Молдавская свадьба прошла "на ура!", о сабах никто и не вспомнил!... Вот так 2кВт\4Ом можно озвучить свадьбу на 70-80 человек!

С сабом и разделом полос будет меньше искажений, оно им не надо! )))
Скорее наоборот, больше искажений = громче!

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от s.krivorozhsky

Основная проблема мобильного ивента это не подготовленные помещения...отсюда и борьба за читаемость и разборчивость , при этом целевая кривая может быть действительно КРИВОЙ в прямом смысле этого слова

Так у нас 99% залов не подготовленные)))
По мне так основная проблема заключается в отсутствии компетенции по большинству вопросов необходимых для качественного проведения ивента.
Начиная с выбора аппарата, заканчивая не соответствием гонорара качеству предоставляемых услуг, демпингом и тд.
Большинство живет в какой то своей парадигме с маргинальным ценообразованием.
...где каждый хочет получить как можно больше денег при никаких вложениях.

Добавлено через 18 минут
В сфере ивента около 80-90% временщики, не готовые фундаментально подходить к вопросу.
А дешевое оборудование из КНР очень даже располагает к тому, что бы "попробовать"..

[Олег 65]

Сообщение от Sasha May

С сабом и разделом полос будет меньше искажений, оно им не надо! )))
...где каждый хочет получить как можно больше денег при никаких вложениях.

Каждый человек должен определить для себя, какое количество правды он сможет вынести.*
То, что мы имеем, часто начинает иметь нас.*

Извините, не по делу) как раз читал умозаключения одного психолога.

[Gosha62]

Сообщение от Sasha May

Большинство живет в какой то своей парадигме с маргинальным ценообразованием.
...где каждый хочет получить как можно больше денег

Во во, только не забывать в первую очередь, на себя посмотреть со стороны......
У тебя сабвуфер стоит дороже чем Боинг-747, мне в своё время было дешевле привезти из-за границы,
комплект звука Dynacord, чем покупать у тебя твой комплект звука.

[aganez]

Сообщение от Sasha May

С сабом и разделом полос будет меньше искажений, оно им не надо!

А если ещё задержки выставить и частотку причесать, так ващще кошерно будет! Но оно им действительно не надо! Саш, я ж не агитирую за "безсаб"! Но справедливости ради могу подтвердить - было достаточно громко и запредельных искажений я не услышал! А если людям комфортно и без сабниза, то кто им может запретить? С другой стороны - "элитный" банкет у одного алигарха в сопоставимом по площади зале - брэндовый аппарат, по 3х18" в кардиоиду саба и 4 элемента ЛМ на сторону, родное усиление, 3 цифровых консоли, куча техников и звукарей, сцена, свет, все дела, в программе куча звёзд, по бюджету ограничений нет - звук ... Если бы был мой, я б со стыда сгорел и вернул бы деньги!... Как вам такое?