Посоветуйте рабочий комплект для муз. коллектива

[anthony80]

Сообщение от Vladimeer

Хотите конкретики...( из личных предпочтений)
Барабаны !
На мой взгляд электронные предпочтительнее так как более предсказуемые по звучанию и являются центральным звеном ритм секции от звучания которой ой как много зависит! А если учитывать использование на репетициях , небольших концертах с ограниченным инструментарием по озвучиванию ( микрофоны, компрессоры, гейты..) вообще вещь незаменимая. Мы получаем конкретную бочку, малый барабан, томы которые вполне адекватно "рулятся", не "громыхают лишним" и не лезут во все микрофоны.( при этом вполне хватает тех библиотек звука которым располагают , начиная с Алесиса , заканчивая Роландом) Может кому то не понравится использование "электронного железа " , но это дело вкуса. Тем более если играть "кавер " версии где вовсе нет необходимости использования тех нюансов живых барабанов , которые порою необходимы для джаз коллективов и больших джазово-эстрадных коллективов . ( там уже другая песня) Электронное железо или же настоящее это вопрос предпочтения . А если учитывать что современная эстрадная музыка почти вся построена на "минусах "забитых в студии или повторённых с использованием "семплов" , о каких живых барабанах может идти речь в малых коллективах на малых площадках! В качесте бонуса, можно всегда "заМИДИровать" с секвенсором( компом) получив второго барабанщика ( "рыбу", клик или же домашнии заготовки !)
Озвучить "живые" барабаны надо ещё уметь! Да и тихо играть ( лизать ) на барабанах ой как не получится , что бы был "качь" и "завод ". Десять лет поиграл с "живым "барабанщиком в кабаке, но звук и "фирму" услышали только с появлением ритм машинок и электронных барабанов. ( большая сцена , порталы, подзвучка ! Там другое дело. Даже не спорится !)
Переходим к гитаристу.
Для нормального формирования гитарного звука нужен комбик ( желательно ламповый , уже с проверенным годами звучанием .. А это Fender Tvinreverb и подобные , Marshall, MesaBoogie и другие ) которые как раз и формируют звук гитариста (да и динамик ещё никакой зря используют в этих комбах. В одних Дженсен, в других Селейшен, в третьих Войс. Потому что 50 % тембра гитары как раз формируется динамиком, перегруз... лампой , а тембр...лестничным гитарным темброблоком , который начиная с конца 40 годов был предложен Лео Фендером , и за долгие годы сильно не изменился !) Все остальные "комбы" , я имею ввиду транзисторные , являются попыткой приблизить звук к традиционно ламповым. Дополнительный набор "примочек" , как то "Овердрайв", "Аналог дилей",фленджер, хорус,фуз, "вау-крайбеби ", Ну и ещё ...до бесконечности. Так вот всё это сформированное потом снимается микрофончиком и посылается в порталы ( иногда дополнительно....не вместо , а именно дополнительно подключается "комбар"ь через "Ди-бокс" и в нужных пропорциях смешивается , для получения желаемого результата!)
В какой то степени это решается применением эффект процессоров с эмуляцией звучания "кабинетов "и усилителей, что всё больше любят молодые гитаристы ( за более, менее дешёвое решение и удобство переноски , перевозки. Хотя все понимают что оригинал и цифровая эмуляция это как женщина и её резиновый клон !)
Всё так же стоит денег!!!!!
Бас гитара ! Там всё попроще( но не менее затратно )Сама гитара должна соответствовать стилю игры и звучанию в составе коллектива, где так же звук формируется усилителем ( например Ампег, Трейс эллиот и др) а так же кабинетом . В крайнем случае 35-50 ватт комбик с подзвучкой в портал ( который должен переваривать и бочку , И бас гитару , и вокалистов... Иметь запас.. А это 2-3 полосные сателиты + сабвуферы , иначе нормально не прозвучит, в отличии от готовой сведённой фанеры!)
Клавишника не рассматриваем!
Вокалистка....
DBX 286a в принципе неплохой прибор( но опять таки придётся научиться им правильно рулить. А если учесть что накручивание компрессора , ди-эссера и других динамических обработок не даёт такое явное и яркое изменение в звуке как пространственные обработки , поверьте мне окажется процедурой не из лёгких. Это одна из причин по которой многие лабухи эти обработки полностью игнорируют !) . К тому же DBX 286a это прибор последовательного подключения , а никак не использования их в "петле"!
Вот и получается , что палочка выручалочка опять стоит денег и называется TC Helicon VoiceLive2. (3) работу (демонстрашки ) можно посмотреть в паутине. Там и компрессор и ,ди-эссер и вокодер , дабл трек , а так же готовые пресеты накрученные умными иностранцами.
Вот и получается то что получается . Можно и более конкретно...хотя дешёвых решений я не смею предложить ... Это как говорится , себе дороже получится !

Браво, Владимир! Мои благодарности!
Отличный пост, есть некоторые уточнения и вопросы, но к их изложению смогу приступить только завтра

[seregan1]

Ещё конкретики? Год назад позвали помочь отстроить аппарат. 6 вокалистов, клавиши, бас, барабаны, два сакса. Говорят, грязь в звуке, некомфортно. Сабов НЕТ, топы JBL JRX125 + Mackie актив в дереве трехполоска. JBL убрали сразу. Стало чище. Но. Пульты (!!!) Yamaha mg - серии и Ален Хит на 22 канала, где барабаны включены в Ямаху, а после стереопарой поданы в Аленя да ещё и обработаны подобием холла (включая бочку!), давали искажения уже на входах. Ну не предназначены они для сигналов с большим динамическим диапазоном! Ни тебе гейтов, чтобы убрать послезвучание и гудеж барабанов, ни компрессоров, дабы бочка обрела плотность и пинок, ни полноценной параметрии в линейках. Словом, рули - не хочу. Именно от слова "не хочу". Две линии мониторов - а как вы хотели, количество ауксов не позволяет. Вокалисты себя не слышат, просят погромче сделать. Послушал мониторы ( Mackie SRM450 3 шт и THUMPH-15 2 шт). Ну очень громко. Предложил поставить сабы 2х15 на сторону и пульт Behringer X32. Настроил аппарат, нашел пару тройку косяков ( перепутана полярность динамиков в топах Mackie после "ремонта"). Зазвучало. Поднатаскал местного звукаря работе на цифре, развел вокалистов и инструменталистов в пять линий мониторов (можно и больше - колоночек физически не хватает). Мониторы перестали орать и заводиться. Вокалисты, о ЧУДО, себя услышали! Барабаны стали звучать четко и мощно для этого сетапа и помещения. Инструменталисты тоже заметили существенную разницу в звуке. Прописали сцены для речи ( остаётся один-два два микрофона, остальное в мьют), для медленных и быстрых композиций ( с разными пространственными обработками и разным количеством вокалистов - ни к чему с ненужных входов шум собирать). Возвращаться к старому аналогу уже НЕ ХОТЯТ. Купили Behringer X32. Старые пульты валяются на складе уже год... Нафиг никому не нужны, не могут продать.

X-32, конечно дорог и избыточен для вас. Но XR16, а лучше XR18 - вполне доступен, если брать с Musicstore. Акустика - да тот же Саша Мэй вам комплект из пары топов и сабов предложит под Живаго для начала. Возможно, ваш барабанщик не захочет играть на электронной установке, но не забывайте, даже не очень дорогие микрофоны для ударных стоить в наборе будут не менее 20 т.р. Научиться управлять пультом с планшета - дело нескольких репетиций. Даже Ютуб в помощь. Всё упирается в упёртость обучаемого, простите за тавтологию. И пример со счётами и компьютером тут как нельзя кстати. Стоимость цифрового пульта с лихвой окупается отсутствием кучи необходимых железных приборов, каждый из которых (на один канал микшера) обойдется в 5-10 т.р. Итого гейт + компрессор 10-20 т.р./ канал, плюс какой-нибудь TC-Electronic пару на все ещё - 10-30 т.р. Дальше считать??? Или и так ясно? Вы же бизнесмен.
Это по поводу пульта.
По аппарату - отдельная песня. Будет интересно - скайп я дал. Захотите - позвоните, это не мне, а вам нужно.

[GeorgeM2]

Сообщение от Vladimeer

Хотите конкретики...( из личных предпочтений)

хорошо расписано.
имеются конечно некоторые возражения по барабасам, и дополнения по теме комбиков, ноо...

я как то так и не увидел от ТС что именно озвучиваемая группа будет коверить. и в каких помещениях.
а это важно.
одного видеоролика для понимания стилистики и репертуара мало.

одно дело в жевальном помещении ресторана "розовые розы" петь под ямаху дх7, и несколько другое в клубе "водка тёлки марки" изображать "джефферсон эйрплэйн", хотя там тоже клавиши задействованы.
от этого и оборудование разное нужно будет.

впрочем один совет по комбам имеется универсальный: для работы в помещениях - никогда! никогда не покупайте ламповые гитарные комбы 100 ватт или больше!
и в 90% из оставшихся случаев, если есть в природе комбик с нужным звуком ватт на 30-15 и есть полтинник - не покупайте 50ти ваттный. берите то что меньшеватт.
В случае с басовым комбиком - не покупайте МЕНЬШЕ 100 ватт на лампах или 200 на камнях.
причины могу расписать в подробностях позже, но это всё по разряду азбуки-ликбеза проходит и большинство из присутствующих это прекрасно знают сами.

[drtosha]

У ТС небольшое раздвоение - сначала он спрашивает совета здесь, но потом где-то в в середине топика заявляет, что все-равно будет покупать то, что захотят музыканты.
Вот честно скажите, вы свою профессию освоили дистанционно, за неделю? Почему же Вы решили, что звук удастся освоить за 5 дней? Вы пока благосклонно берете информацию по бэклайну и настройке, но Вы же не знаете даже половины терминов и принципов работы компрессора, гейта, лимитера. Т.е. через полгода снова поднимете эту тему уже с вопросами о настройке. Как и у всех новоявленных бизнесменов у Вас одна задача - минимизировать расходы, даже в ущерб бизнесу. Вместо того, чтобы нанять понимающего человека с необходимыми знаниями и поручить ему эту работу, Вы тут уже 10 страниц надеетесь получить по советам бывалых хороший звук. Свою машину шпаклевать и красить или варить гараж тоже будете по дистанционному обучению? Там вроде тоже ничего сложного -вжик и искры летят, вжик и краска ложится. Лечиться еще можно в сети, точнее такие, как Вы судят о квалификации врача по тому, насколько его рекомендации совпадают с интернетом. Для постройки дома кого лучше нанять, фирму с необходимым оборудованием или бригаду таджиков с лопатами?
Поэтому Вам вряд ли, несмотря на самоуверенность и кажущуюся себе собственную крутизну удастся быстро освоиться в этой теме, где теория так же важна, как и практика. Начните помощь жене с поиска профессионала в своем городе, точно так же, как судебную тяжбу начали бы с поиска адвоката И следуйте его рекомендациям. А вот уже эти рекомендации можно обсуждать здесь.
Все, поехал ставить на сегодня аппарат каверам. Занимаюсь этим уже 40 лет и до сих пор стараюсь учиться и учиться

[ben64]

Сообщение от drtosha

У ТС небольшое раздвоение - сначала он спрашивает совета здесь, но потом где-то в в середине топика заявляет, что все-равно будет покупать то, что захотят музыканты.
Вот честно скажите, вы свою профессию освоили дистанционно, за неделю? Почему же Вы решили, что звук удастся освоить за 5 дней? Вы пока благосклонно берете информацию по бэклайну и настройке, но Вы же не знаете даже половины терминов и принципов работы компрессора, гейта, лимитера. Т.е. через полгода снова поднимете эту тему уже с вопросами о настройке. Как и у всех новоявленных бизнесменов у Вас одна задача - минимизировать расходы, даже в ущерб бизнесу. Вместо того, чтобы нанять понимающего человека с необходимыми знаниями и поручить ему эту работу, Вы тут уже 10 страниц надеетесь получить по советам бывалых хороший звук. Свою машину шпаклевать и красить или варить гараж тоже будете по дистанционному обучению? Там вроде тоже ничего сложного -вжик и искры летят, вжик и краска ложится. Лечиться еще можно в сети, точнее такие, как Вы судят о квалификации врача по тому, насколько его рекомендации совпадают с интернетом. Для постройки дома кого лучше нанять, фирму с необходимым оборудованием или бригаду таджиков с лопатами?
Поэтому Вам вряд ли, несмотря на самоуверенность и кажущуюся себе собственную крутизну удастся быстро освоиться в этой теме, где теория так же важна, как и практика. Начните помощь жене с поиска профессионала в своем городе, точно так же, как судебную тяжбу начали бы с поиска адвоката И следуйте его рекомендациям. А вот уже эти рекомендации можно обсуждать здесь.
Все, поехал ставить на сегодня аппарат каверам. Занимаюсь этим уже 40 лет и до сих пор стараюсь учиться и учиться

+100 !. Даже нЕчего добавить. Всё чётко расписано.

[GeorgeM2]

Сообщение от drtosha

У ТС небольшое раздвоение - сначала он спрашивает совета здесь, но потом где-то в в середине топика заявляет, что все-равно будет покупать то, что захотят музыканты.

так это нормально, когда начинаются советы по оборудованию БЕЗ этапа формирования ТЗ.
он просто не понимает почему нужно то или это, а не то что он хотя бы краем уха слышал\знает. ибо критериев выбора не видит.

[amari]

Сообщение от DJ Benzin

Стесняюсь спросить, а нахрена на репе бочку подзвучивать? Глухие?


З.Ы. У нас на реп. точке каморка раза в 2 больше Вашей, но барабаны не подзвучиваем (и так громко), гитары с басом в комбари, вокал с клавишами в скворечники и всё.

Я тоже стесняюсь спросить, как вы определили размеры?))

Громко или тихо, это завист от восприятия, и привычки репетировать, некоторые считают, что чем громче играешь, тем красивее... есть и такое, хотя все наоборот..
Когда мы собирались на репетиционной базе, да ,бочка звучилась, немного, но как по мне это не было нужно, а в колективе я не один, кому-то это было нужно чтобы гухала бочка. Вот и весь сказ.

На репе сейчас никто не морочитться подзвучками, тихноко комбари, негромко вокал, и все кайф, бережем уши)

[Классик]

Сообщение от drtosha

Занимаюсь этим уже 40 лет

Блин, это ж сколько лет тогда в целом?))

[Lands]

В Орле появится очередная группа которую все будут любить но звучать она будет как фиг пойми что? Посмотрим)))

[Vladimeer]

Сообщение от Классик

Блин, это ж сколько лет тогда в целом?))

Да таких которые занимаются 40 и более лет этим немало ... Повторюсь ... Я например первую свадьбу отыграл в 70 году . ( тогда ещё по червончику платили на одно лицо лабуха и ходили таким составом . Труба , саксофон , иногда трамбон, ударная -троечка, хет,тарелка, малый барабан, и гитарка в десятиватный самопальный комбик. и было мне всего 13 лет. Духачи были на 2-4 года постарше. А первый выпускной уже в 71 году. Малолетка ...но ранний . Динамики RFT 10" , которые использовались в комбике до сих пор на чердаке лежат , как память ...скомунизденные с "джуки-бокса", который за монетки проигрывал пластинки сорокопятки в какой то кафешке ...Вот оттуда кто то "поимел ", я прикупил и комбарь собрал , на двух 6п6с и двуж железных лампах 6Ж7. Звукосниматель на самопальной гитарке... и вперёд! Какие были времена!)
Извините нахлынуло!
Вот с тех пор в теме. До сих пор востребован, слава Богу, но уже больше как реаниматор -ремонтник....(песни только для себя и друзей , хотя иногда поигрываем! Для себя. )
Потому и в теме ....пройдены ещё не все стадии обучения ...Век живи , век учись
Всем лабухам привет!

Добавлено через 32 минуты

Сообщение от Lands

В Орле появится очередная группа которую все будут любить но звучать она будет как фиг пойми что? Посмотрим)))

Кому играть тот играет на чём угодно... харизма и талант, вот главное ...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 35 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[drtosha]

Сообщение от Классик

Блин, это ж сколько лет тогда в целом?))

На днях 57 будет. А музыкой вообще-то лет с 14 занимаюсь. Батя и брат тоже в этой сфере были, вот глядя на них и ...
ЗЫ Теперь мой сын в этой же сфере, с малых лет хвостом за мной. Сегодня мы с ним на разных точках, но оба на "цифре" )))

[Vladimeer]

Не всё решает аппарат..
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[DJ Benzin]

Сообщение от amari

Я тоже стесняюсь спросить, как вы определили размеры?))

Вот так:

Сообщение от amari

а сейчас так репаем:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Сан-хосе]

Шайтана-ма )))

[N777]

А не надоело ли вам господа советчики бисер метать ?
И где вы им столько затарились ?
Оставьте amari и anthony80 в покое , пусть поговорят меж собой . Когда они меж собой тихо воркуют то у них такая трогательная идиллия . Им нет равных в сверхъестественной способности увиливая игнорировать советы тех кто ( пересчитав свои в молодости набитые шишки ) - бескорыстно пытается им помочь .
Читать их диалоги - это отдельное удовольствие и ваши советы ничего тут не изменят - так , что не лишайте себя малой возможности просто расслабиться и беззлобно поржать .
P.S. Немного о цифре .
Для живой банды сегодня - пульт в цифре - это конечно без вариантов + барабосики типа Alesis Forge Kit или Roland TD-4KP - это сплошное удобство и не такое уж дорогое удовольствие но если ты просто крутишь дискотеку + микрофон для вокала и ведущей то Mackie Onyx или Dynacord CMS - борозды совсем не испортят .

[Сергей-007]

Почитал-охренел! Не вижу ничего сложного при вкладывании определённой суммы денег и покупки приличного оборудования, тем более можно недорого взять неплохой юзаный. Сейчас кризис и люди ТАКИЕ вещи скидывают, аж слюнки текут. Человеку от души стали советовать, причём, в основном все советы сходятся. А он мечется. Это, как в том анекдоте: Исаак Абрамович, вы или трусики оденьте, или крестик снимите... Если обратились на профессиональный форум, а это так и есть, то соберите инфу и действуйте поступательно. Не надо метаться то к тому, то к другому.... "Всё украдено до нас..." То бишь весь алгоритм разработан фиг знает сколько лет тому назад. И все наши коллеги работают по этому алгоритму. Понимаете, вам самим не претит собирать, извиняюсь, "жопкин хор"? Даже если у вас жена в этом соображает, классно поёт, отстроить ВСЁ она не сможет, обязательно надо человека знающего. Сам в 80х обжёгся, купил пульт Pevey 1200, а как начали ВСЕ(басист, гитарист, барабанщик) ручки крутить, охренели от звука, от грязи. Пока нам знающий человек не показал, что, в какой последовательности включать. Зазвучало. Это так кажется, купил цацки и давай колбасить, нет, увы... Ещё столько копий надо сломать. Мой совет: найдите ЗНАЮЩЕГО приятеля, соберите инфу и покупайте. И пусть знающий человек это закоммутирует. Даже неслабые звуковики-прокатчики не гнушаются подтягивать спецов, особенно узких. Надо бить в одну точку, а не распыляться.. Ребята правильные вещи советовали... Не гнушайтесь и щёки не раздувайте. Бог в помощь. Всех благ.

[amari]

N777, да чем я тебе опять не угодил?)

[ХОРУС]

Сообщение от amari

да чем

"... уж тем, что хочется мне кушать, - сказал и в темный лес ягненка поволок." (И.А.Крылов)

[hook07]

Vladimeer у этого чёрного уже серьёзный (аппарат) по сравнению с первым)...кто то пожалел...

[Сан-хосе]

Сообщение от amari

N777, да чем я тебе опять не угодил?)

Я знаю чем)))....ты же не такой высокий профессионал , как они считают и посмел советы давать и писать еще на форуме..ай-яй , нельзя так высовываться)))....а по факту ты молодца: поделился тем , что знаешь и поговорил с челом без ненужных понтов, а это всегда ценилось и ценится. Всегда надо быть человеком ребята, профи ты или любитель , который всего еще не знает. По-большому счету никто всего не знает и никогда не знал и знать не будет!