Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru  

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.06.2018, 21:42   #1
Местный
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Белгород
Сообщений: 270
Поблагодарили: 99
Вес репутации: 9
Репутация: 10
По умолчанию Пассив или актив?

Хочу обсудить вопрос выбора активной или пассивной акустики.Почему многие предпочитают первый вариант и не приемлют второй и наоборот? Что определяет выбор: вес,цена или всё таки звук и качество?Как пример, первый вариант(пассивный): пульт Dynacord PM600-3+ АС Dynacord D12 и второй вариант (активный): пульт Dynacord CMS 600+АС RCF HD32.Можно и дороже:АС Dynacord VL152,усилитель POWERH 2500,пульт Allen & Heath MixWizard WZ4 и активный вариант: АС RCF TT 22-A II + пульт Майдас или тот же Allen & Heath. Как видим,(особенно в первом примере) и цена и вес одинаковый,а тогда,что определяет выбор. Не придирайтесь к подбору комплектующих,просто важен принцип.
jermol55 вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 06.06.2018, 21:50   #2
Теперь - новый русский
 
Аватар для ХОРУС
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 5,091
Поблагодарили: 6,035
Вес репутации: 11
Репутация: 14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jermol55
первый вариант(пассивный): пульт Dynacord PM600-3+ АС Dynacord D12 и второй вариант (активный): пульт Dynacord CMS 600+АС RCF HD32
Вариант нумер два - ИМХО не приемлю моноблоки (микшер+усилитель).
__________________
Темна украинская ночь, но сало надо перепрятать...
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2018, 04:46   #3
Остаться в живых
 
Аватар для Александр Р.
 
Регистрация: 16.08.2010
Адрес: Урал - Опорный край державы
Сообщений: 6,466
Поблагодарили: 10,780
Вес репутации: 16
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jermol55
Что определяет выбор
Нужды-с
Кому что удобней для работы, то и выбирают.
Это как с машинами. Кто-то ярый охотник/рыбак, да по глухим лесам/чащобам, так тот джип купит (не путать с "городскими" поделками ). Кто-то ездит исключительно на седанах или хетчбеках, а мне к примеру, удобней авто с кузовом "универсал".
По теме, имел пассив в начале трудовой деятельности, пришёл к выводу, что для моих задач лучше актив... короче смотри первые строчки
__________________
Кому нравится арбуз, а кому - свиной хрящик

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


не продам субовый динамик Beyma 15G450N
Александр Р. вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователи поблагодарили Александр Р. за это сообщение:
jermol55 (07.06.2018), LR Fader (07.06.2018), Алекс 73 (07.06.2018), Классик (07.06.2018), СергейБеспалов (07.06.2018)
Старый 07.06.2018, 05:36   #4
Новичок
 
Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 27
Поблагодарили: 35
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

АКТИВ.....из соображений сбалансированной защиты аппаратуры и соответственно качество звука...для себя лично...имхо
Виктор55 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Виктор55 за это сообщение:
jermol55 (07.06.2018), LR Fader (07.06.2018)
Старый 07.06.2018, 06:29   #5
Пользователь
 
Аватар для Sheff_serg
 
Регистрация: 09.02.2012
Адрес: Ярославль
Сообщений: 53
Поблагодарили: 24
Вес репутации: 7
Репутация: 10
По умолчанию

Всё ж зависит от характера работы. Если она разъездная, с постоянно меняющейся локацией, то эргономичные, активные, сбалансированные системы будут более предпочтительными. "Пришёл, увидел розетку и включил". Я, наверное, как большинство, начинал с "пассива" и воспоминания о перетаскивании тяжеленных сундуков меня вгоняют в пот. Понимаю, что современные цифровые решения компактны и легки, но схема "всё в одном" всё-же мобильнее, как ни крути. У меня есть коллега-старовер, он работает только на "пассиве". Не может объяснить, почему. Просто привычка. Так что, всё субъективно)

Добавлю. Десяток лет назад усилители, как и деревья, были большими. Чем больше трансформатор и батарея конденсаторов, тем лучше в плане качества, надёжности и перегрузочной способности. Сейчас же современные цифровые решения с процессором и всякими плюшками спокойно помещаются в любую ас, поэтому таскать отдельный прибор, хоть и лёгкий...ну такое.
__________________
HP530/Traktor pro 2/Denon MC3000/EV Zxa1 Sub/EV Zxa1-90B/Shure PGX24/Beta58/Soundcraft Ui-12/YAMAHA MG82CX/Sennheiser HD 25/шарики-фонарики
Sheff_serg вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователи поблагодарили Sheff_serg за это сообщение:
djsaratov (07.06.2018), jermol55 (07.06.2018), Valeriy-K (07.06.2018), Алекс 73 (07.06.2018), Виктор55 (07.06.2018), Классик (07.06.2018)
Старый 07.06.2018, 06:45   #6
Местный
 
Аватар для Шарль
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,111
Поблагодарили: 2,278
Вес репутации: 12
Репутация: 77
По умолчанию

я за Dynacord PM600-3+ АС Dynacord D12 очень удачная связка, + всегда можно пару сабиков повесить, а можно и без них, звук на высоте.
__________________
Всем шампанского!!!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Шарль вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователи поблагодарили Шарль за это сообщение:
djsaratov (07.06.2018), jermol55 (07.06.2018), Древнейший (14.07.2018), Классик (07.06.2018), Олег 65 (07.06.2018), СергейБеспалов (07.06.2018)
Старый 07.06.2018, 07:19   #7
Новичок
 
Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 27
Поблагодарили: 35
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sheff_serg
"пассива" и воспоминания о перетаскивании тяжеленных сундуков
....у мну и шас все в наличии ...по 30 кг(пассив) +15(пульт) и так остальное(коммутация,ноут, и тд и тп)...единственное без саба,как то не то....
Виктор55 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2018, 07:49   #8
Местный
 
Аватар для LSS
 
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,504
Поблагодарили: 1,714
Вес репутации: 5
Репутация: 26
По умолчанию

Зависит от задач. Актив чаще всего дешевле.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] real source found
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
LSS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2018, 09:24   #9
Местный
 
Аватар для КОРСАКОВ
 
Регистрация: 05.09.2010
Сообщений: 1,133
Поблагодарили: 697
Вес репутации: 9
Репутация: 10
По умолчанию

Мой первый нормальный аппарат был
Беринджер активный пульт с двумя процами и две пассивки 15"
Удобно микшер легкий
Чик подключил его в сеть кинул шнурк активке и все зазвучало затем вторую и пр.
Практично
КОРСАКОВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2018, 09:34   #10
Колхозный лабух.
 
Аватар для DJ Benzin
 
Регистрация: 10.07.2016
Адрес: Krāslava, Latvija.
Сообщений: 448
Поблагодарили: 1,786
Вес репутации: 3
Репутация: 10
По умолчанию

Кому как удобнее... Но мне кажется, что пассив (с пассивным пультом и отдельным усилением) надёжнее.


З.Ы. Я сторонник пассивной акустики только потому, что у меня самопил, а сделать самопильный актив намного сложнее (и дороже).
__________________
KORG i3, Yamaha ERG 121, BOSS SD-1, Guitar Rig 5, ATTR-1001, Audio-technica MB1000L, Takstar TS-331, Alesis MicroVerb 4, ATTR ms-8, Mackie 1202-VLZ PRO, Behringer CX-2310, Behringer EP-2500, Behringer EP-4000, Сигма-200, много всяких проводов и разъёмов (Klotz, Horizon, DAP Audio, Neutrik), "мохнатые скворечники" ФИ 12"+1" (Celestion TF1225 + Selenium D210ti), сабы ЧВР 15" (RCF L15P200AK), колонны 4 ШП 5"Х8" + саб TPQWR (ROAR) 10". Играем на "дровах" и стремимся к лучшему...
DJ Benzin вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили DJ Benzin за это сообщение:
andreyss (07.06.2018), deadoff (15.06.2018), СергейБеспалов (07.06.2018)
Старый 07.06.2018, 10:35   #11
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 6,647
Поблагодарили: 11,022
Вес репутации: 13
Репутация: 85
По умолчанию

Работал на своих Das PF 153 с QSC RMX 2450 ( 2 по 450 вт на 8 ом ) что маловато для Das.
В этом же зале работал банкет на Das PF 153 и A&H PA12-CP. Разница по усилению была не в пользу PA12-CP. Отдельный усь, более тонко держит на предельной мощности.
А вообще, сравнивать лучше КОНКРЕТНЫЕ модели, актива и пассива.
Например, D12 и Dyn PM600 наверно хватает, но с таким комплектом человек до 50, без клубной музыки
Те же D12 в связке с SUB 315 + 115, Dyn CMS 1000 - сносно.
Актив может быть удобен, для регистрации, и т.п.
По поводу качества: - актив разный есть.
Был у меня актив Craaft Solton MFA12/2. Не самые удачные активки)
Да и больше по душе, подключение с одного места по сети, от ОДНОЙ розетки) клипы видно со всех приборов. Только Speakon - Speakon раскинул провода, остальное на столе)
Ещё раз по поводу качества: - пассив тоньше реагирует на предельные мощности.
На примере тех же ZXA5 и ZX5, ясно что актив разделён, на уровне биампа.
А усилители нынче по 30-20 кг уже и таскать не обязательно.
Меня больше смущают модули в активках по 1 кг и меньше ну и наличие, хоть и лёгкого НО фона, с чем я так и не смог смириться) Я, так и усилители, меньше 12 кг не жалую)
__________________
Midas Venice 160 Lab Gruppen FP 7000, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lexicon MPX 1, Shure ULXP 24 SM87, SKB, Monster Mogami cable, Analysis Plus ADJ Dotz TPAR System CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300 Das PF 153 A&H WZ 16 2DX

Последний раз редактировалось Олег 65; 07.06.2018 в 11:03
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователи поблагодарили Олег 65 за это сообщение:
andreyss (07.06.2018), Benya (09.06.2018), DJ Benzin (07.06.2018), СергейБеспалов (07.06.2018), Шарль (07.06.2018)
Старый 07.06.2018, 11:01   #12
Местный
 
Регистрация: 30.03.2015
Сообщений: 374
Поблагодарили: 370
Вес репутации: 4
Репутация: 10
По умолчанию

jermol55,
Из предложенных вариантов, качество звука будет за активными RCF!
Мое мнение.
incredible вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2018, 11:25   #13
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 6,647
Поблагодарили: 11,022
Вес репутации: 13
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от incredible Посмотреть сообщение
jermol55,
Из предложенных вариантов, качество звука будет за активными RCF!
Мое мнение.
По качеству и мощности, надо в лоб сравнить
А по удобству подключения: Я, за D12 + Dyn PM
__________________
Midas Venice 160 Lab Gruppen FP 7000, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lexicon MPX 1, Shure ULXP 24 SM87, SKB, Monster Mogami cable, Analysis Plus ADJ Dotz TPAR System CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300 Das PF 153 A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Олег 65 за это сообщение:
Benya (09.06.2018), СергейБеспалов (07.06.2018)
Старый 07.06.2018, 11:32   #14
Местный
 
Регистрация: 30.03.2015
Сообщений: 374
Поблагодарили: 370
Вес репутации: 4
Репутация: 10
По умолчанию

Олег 65,
Хотелось бы конечно сравнить в лоб.
У меня есть pm600-3. Не сказал бы что в нем изобилие качества. Основная его фишка это компактность и легкость подключения.
incredible вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили incredible:
Олег 65 (07.06.2018)
Старый 07.06.2018, 11:41   #15
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 6,647
Поблагодарили: 11,022
Вес репутации: 13
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от incredible Посмотреть сообщение
Олег 65,
Хотелось бы конечно сравнить в лоб.
У меня есть pm600-3. Не сказал бы что в нем изобилие качества. Основная его фишка это компактность и легкость подключения.
Не знаю что из этих приборов начинало срач, пульт или D12... но под пики грязь, когда бывало больше 50-60-ти человек в кафе, и человек 30 на танцполе
__________________
Midas Venice 160 Lab Gruppen FP 7000, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lexicon MPX 1, Shure ULXP 24 SM87, SKB, Monster Mogami cable, Analysis Plus ADJ Dotz TPAR System CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300 Das PF 153 A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Олег 65:
incredible (07.06.2018)
Старый 07.06.2018, 12:15   #16
Местный
 
Аватар для Mafito26
 
Регистрация: 24.06.2015
Адрес: Баку, Азербайджан
Сообщений: 237
Поблагодарили: 293
Вес репутации: 4
Репутация: 14
По умолчанию

Стационарно конечно же пассивные колонки с хорошим усилением. Если разьездная работа то за актив двумя руками
Mafito26 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Mafito26:
Старый 07.06.2018, 12:23   #17
Заблокирован
 
Регистрация: 22.11.2017
Адрес: USA
Сообщений: 272
Поблагодарили: 61
Вес репутации: 0
Репутация: -16
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КОРСАКОВ
Мой первый нормальный аппарат был
Беринджер
С этого места по подробнее пожалуйста...
PaulD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2018, 12:50   #18
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 6,647
Поблагодарили: 11,022
Вес репутации: 13
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mafito26 Посмотреть сообщение
Стационарно конечно же пассивные колонки с хорошим усилением. Если разьездная работа то за актив двумя руками
Прокатчик знакомый как-то сказал: - неее... актив ТОЛЬКО стационар а я подумал) - т.е. ему вообще места нет?
Так как для меня: приехал подключил отработал отключил, однозначно удобнее пассив!
чужой актив наподключался на разъездах, - дольше, и неудобнее из-за сетевых
Если оборудование казённое, можно и не заморачиваться актив или пассив
Но когда в домашней тишине слышишь фон от работы пассивной АС, активного микшера это невыносимо) после пассива
__________________
Midas Venice 160 Lab Gruppen FP 7000, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lexicon MPX 1, Shure ULXP 24 SM87, SKB, Monster Mogami cable, Analysis Plus ADJ Dotz TPAR System CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300 Das PF 153 A&H WZ 16 2DX

Последний раз редактировалось Олег 65; 07.06.2018 в 13:01
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Олег 65 за это сообщение:
andreyss (07.06.2018), Mafito26 (23.06.2018), СергейБеспалов (07.06.2018)
Старый 07.06.2018, 13:33   #19
WAVE PRODUCTION
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 1,621
Поблагодарили: 3,812
Вес репутации: 9
Репутация: 52
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jermol55 Посмотреть сообщение
Хочу обсудить вопрос выбора активной или пассивной акустики.Почему многие предпочитают первый вариант и не приемлют второй и наоборот? Что определяет выбор: вес,цена или всё таки звук и качество?
Технически пассив с усилением и DSP безусловно рулит.
В остальном зависит от индивидуальных качеств, а именно уровня лени и квалификации.

Ленивый и не опытный -> актив.
Не ленивый и опытный -> пассив.

Актив ни чем не лучше. Модули кастрированны + залимитированны + подвержены постоянной вибрации + сложность подмены + отсутствие настроек..
Самая распространенная проблема активок - маленькая мощность, которая в среднем 200-400 честных ватт, либо залимитированная до этих значений.

Пассив: максимальная гибкость (стерео/параллель/мост), может работать с любыми колонками + можно наращивать до 2-4 АС на канал + можно легко и быстро заменить усь + подкорректировать звучание через DSP + сшить по фазе/задержке/АЧХ и при желании добиться более качественного звука, но такая концигурация дороже и требует большей квалификации от пользователя, но и результат будет соответствующий, если все подобранно правильно.
__________________
С уважением, Александр.


Последний раз редактировалось Sasha May; 07.06.2018 в 13:43
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Эти 19 пользователи поблагодарили Sasha May за это сообщение:
ALDELUX (14.06.2018), AMSound (09.06.2018), andreyss (07.06.2018), Benya (08.06.2018), bit_32 (08.06.2018), deadoff (15.06.2018), DJ Benzin (07.06.2018), drtosha (07.06.2018), jermol55 (07.06.2018), Mafito26 (23.06.2018), shamil.hassibulin (07.06.2018), slavik-s (07.06.2018), svetomyzika87 (08.06.2018), Алекс 73 (07.06.2018), Гура Владимир (03.07.2018), Едуард70 (07.06.2018), Олег 65 (07.06.2018), СергейБеспалов (07.06.2018), Шарль (07.06.2018)
Старый 07.06.2018, 14:18   #20
Местный
 
Аватар для LSS
 
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,504
Поблагодарили: 1,714
Вес репутации: 5
Репутация: 26
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May
Актив ни чем не лучше. Модули кастрированны + залимитированны + подвержены постоянной вибрации + сложность подмены + отсутствие настроек..
Самая распространенная проблема активок - маленькая мощность, которая в среднем 200-400 честных ватт, либо залимитированная до этих значений.
Вот сейчас Джон и Хелен заплакали.:)

Ты же знаешь, что нет такого, хуже, лучше.) D&B пассив, Meyer актив. И все там примерно одинаково. При грамотном подходе разработчика разницы почти нет.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] real source found
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
LSS вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили LSS за это сообщение:
drtosha (07.06.2018), Классик (07.06.2018)
Ответ

Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 19:08.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.