LAB GRUPPEN FP+

[trident]

Сообщение от s.krivorozhsky

способ указанный мною рабочий

Ну-ну... тебе же объяснили, почему эта теория, в которой ты может и силен, практиками не применяется. Но тебе же пофиг практика, у тебя есть отличная мёртвая теория.

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

способ указанный мною рабочий и позволяет добиться увеличения SPL и избежания интерференционной картины на топах...пользуйтесь бесплатно, если сами до этого додуматься не можете

Вы попробуйте этот способ предложить звукорежу артиста при согласовании райдера)
В 100% случаев он скажет нет,и потребует поставить соответствующий задаче аппарат
И если этого не сделать,то скорее всего работа уйдет к тем прокатчикам,которые могут
Именно поэтому для проката покупать топы,не соответствующие целевым райдерам,и пытаться их впаривать артистам-моветон
Тем более,когда эти ящики стоят соизмеримо с теми же АРКСами
Реалии проката диктуют жесткое выполнение райдера,иначе останетесь за бортом
Никого из звукорежей не волнует,какие проблемы и особенности у оборудования
Написано в райдере-будь добр поставь
Не можешь-переползай в низший эшелон,где все более компромисно
Но и денег в итоге получишь меньше

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

Бывают мероприятия типа митингов, дискотек , просто "пошуметь" там этот метод работает

согласен
но боюсь, что в случае топикстартера это вполне конкретно ориентированный на прокат аппарат, а именно на залы-тысячники
а в этом формате у горы прокатчиков достаточно более райдерных систем, могущих работать по несколько ящиков в кластере
угадайте, к кому будут уходить заказы?
а работать с третьим эшелоном и всякие городские масленицы за 3 копейки-сомнительное удовольствие
именно поэтому выше и предложил распродать этот динакорд, пока его еще покупают страждущие, купить на вторичке по 3 АРКСа, и по паре сабов сб218 на сторону, и получить райдерную и конкурентоспособную систему
на АРКСах не откажутся работать и достаточно взрослые артисты, чего не скажешь о динакорде
на мадрасе соглашаются, но там ценник как крыло от боинга

[soundaction]

Попал однажды на подобную площадку без предварительного согласования,а там 2 саба и 2 топа на сторону.Точно не помню но что то из JBL.Топы по горизонтали градусов 90,стоят "плечом к плечу"даже без малейшего разворота.На площадке жуткие "лепестки и сверло" по верху.Организаторы и местный звукач в диком недоумении почему не звучит,аппарат только достали из коробок.Спасла ситуацию установка второго топа, вверх тормашками на первый,то есть вч к вч.Местные после предложения перевернуть топы, сначала смотрели как на идиота,но когда хоть как то заиграло выдохнули,заулыбались,и сказали так и оставим.)))

[s.krivorozhsky]

Сообщение от soundaction

Попал однажды на подобную площадку без предварительного согласования,а там 2 саба и 2 топа на сторону.Точно не помню но что то из JBL.Топы по горизонтали градусов 90,стоят "плечом к плечу"даже без малейшего разворота.На площадке жуткие "лепестки и сверло" по верху.Организаторы и местный звукач в диком недоумении почему не звучит,аппарат только достали из коробок.Спасла ситуацию установка второго топа, вверх тормашками на первый,то есть вч к вч.Местные после предложения перевернуть топы, сначала смотрели как на идиота,но когда хоть как то заиграло выдохнули,заулыбались,и сказали так и оставим.)))

Интерференция присуща не только драйверам, но и мидбасовым динамикам...поэтому решение только расключить поканально слева Л+П справа П+Л...

Перевернув топы Вы частично убрали проблему с драйверами, но усилили её с мидбасами...

[ноль9]

Сообщение от soundaction

...аппарат только достали из коробок...

а,кстати,надо новые динамики погонять на небольшой громкости,чтобы размять их или можно сразу нагрузить по полной?

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

Интерференция присуща не только драйверам, но и мидбасовым динамикам...поэтому решение только расключить поканально слева Л+П справа П+Л...

Перевернув топы Вы частично убрали проблему с драйверами, но усилили её с мидбасами...

ага, и это все нужно разруливать в условиях ограниченного времени, часто отсутствия нужного коммутла, каналов усиления, и т.д.
в реальности находится максимально быстро и просто реализуемый компромис, позволяющий избежать тотального ахтунга
а в случае, если нерадивый прокатчик такое допустил, и не понимает суть проблемы-в следующий раз организатор найдет альтернативу
поймите, что любые попытки притянуть за уши для выполнения работы то, что не пригодно для этой задачи-дичь, вызывающая стойкое желание более не сотрудничать с данным прокатчиком
хотя бы потому, что звукореж, и его артист хотят работать в комфортных условиях, организатор платит за это деньги
и в условиях перенасыщенности рынка найдется куча более грамотных прокатчиков, которые дружат с физикой
именно поэтому каждый из прокатчиков в этой теме пытается объяснить человеку, что не так в его сетапе, и что имеет смысл сделать, чтобы не оказаться за бортом взрослых работ, которые позволяют окупать приобретенное оборудование
работа с 3 эшелоном позволяет заработать на поддержку штанов...

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от ноль9

а,кстати,надо новые динамики погонять на небольшой громкости,чтобы размять их или можно сразу нагрузить по полной?

у нормальных производителей можно сразу из коробки

[Классик]

Сообщение от soundrental

хотя бы потому, что звукореж, и его артист

Мне вот не понятно, что это за мифические "звукореж и артист"? Там надо посмотреть, что еще за ребята такие. В большинстве своем - "звукарь" поставил в райдер то, что ему известно - пульт, процессоры только той фирмы, что хоть как-то знает. Понятно, что райдер заявлен - надо выполнять.
Но и поклоняться не надо.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от soundrental

хотят работать в комфортных условиях

И из этого вытекает то, что аппарат звукарь знает, но тут его подстерегает акустика помещения, отражения и прочее))
И как всегда положение спасает привыкаемость ушей слушателей и пивас.

[soundrental]

Сообщение от Классик

Мне вот не понятно, что это за мифические "звукореж и артист"? Там надо посмотреть, что еще за ребята такие. В большинстве своем - "звукарь" поставил в райдер то, что ему известно - пульт, процессоры только той фирмы, что хоть как-то знает. Понятно, что райдер заявлен - надо выполнять.
Но и поклоняться не надо.

Добавлено через 2 минуты

И из этого вытекает то, что аппарат звукарь знает, но тут его подстерегает акустика помещения, отражения и прочее))
И как всегда положение спасает привыкаемость ушей слушателей и пивас.

В любом райдере всегда прописываются брэнды и модели железа
Динакорд туда не попадает у взрослых
Далее-если прокатчик не может выполнить райдер-орги найдут тех,кто может,все предельно просто
Не в поклонении дело,а в том,что в этой сфере не прокатывает работа как на банкетах
Могут затребовать нужную звукорежу целевую кривую,померить спл на площадке,и штрафовать за несоответствие
В 3 эшелоне естественно компромиснее,но там и деньги намного меньшие
Сетап топикстартера-конкретно ориентирован на прокат с артистами в тысячниках и возможно мелкое уличное
Обычно тысячники-это не шире 14 метров установленные порталы,и длинный прямоугольный сарай
Пара топов с дудками 90 градусов по горизонтали на сторону не будут корректно работать,получим либо интерференционную гребенку,если не доворачивать,либо кучу отражений от стен и избыточную диаграмму по горизонтали
Звукореж любого артиста уже на этапе согласования потребует поставить что то более пригодное
Мало того,что брэнд не райдерный (но за уши можно притянуть),так еще и не пригодный для работы в пару топов на сторону в данных помещениях
Чуть дороже этих ящиков стоят АРКСы со вторички,и сб218 сабы от эльки,которые как минимум проходят практически во всех райдерах в формате тысячника,и пригодны для работы в кластерах
И прокатчики это понимают,соответственно покупают железо,которое будет работать и приносить прибыль
Если человек хочет пройти свои грабли-не вопрос,я как минимум посоветовал схожее по цене решение,которое будет востребовано

Добавлено через 1 час 6 минут

Сообщение от Классик

аппарат звукарь знает, но тут его подстерегает акустика помещения, отражения и прочее))
И как всегда положение спасает привыкаемость ушей слушателей и пивас.

тут Вы не совсем правы
с артистами работают весьма опытные и адекватные звукорежи
которые умеют бороться с помещением
тот же Астафьев в прошлом прокатчик, и очень грамотный системщик
и с ним не прокатит "привыкаемость ушей и пивас"
при этом он идет на компромисы, если они разумные
и в случае адекватного отношения прокатчиков всегда на их стороне
и вышеописанная ПА-система от эльки вполне может быть согласована с ним под работу с его нынешним артистом в корпоратном формате
про динакорд он даже не станет слушать, сразу нет
естественно корпорат не в понимании лабуха, где пьянка, и танцпол с гостями, а отдых вполне взрослых дядек, которых развлекают приглашенные артисты)

Добавлено через 1 час 10 минут

Сообщение от Классик

аппарат звукарь знает, но тут его подстерегает акустика помещения, отражения и прочее))
И как всегда положение спасает привыкаемость ушей слушателей и пивас.

тут Вы не совсем правы
с артистами работают весьма опытные и адекватные звукорежи
которые умеют бороться с помещением
тот же Астафьев в прошлом прокатчик, и очень грамотный системщик
и с ним не прокатит "привыкаемость ушей и пивас"
при этом он идет на компромисы, если они разумные
да и куча других звукорежей
поверьте, что со взрослыми артистами абы кто с улицы не работает, там другие требования
и тут как раз звукореж имеет право затребовать нужные для его работы инструменты
проще говоря, если токарю дать убитый школьный станок, то требовать от него деталь с допуском в 20 микрон вряд ли получится

[роман аамо]

Сообщение от soundrental

про динакорд он даже не станет слушать, сразу нет

Вот не могу понять, почему Динакорд заработал имя , стоит кучу денег его там всякие кобра и xa2pro, и т.д.
На самом же деле кривой, и не звучит?! И никто из серьезных не хочет с ним работать? А как тогда, он заработал имя?
Пойду ка я в надцатый раз почитаю "Динакорд всё "

[Тонус]

Сообщение от роман аамо

Вот не могу понять, почему Динакорд заработал имя

Динакорд поставлял аппаратуру в СССР с 70х годов, а любая фирма тогда автоматически становилась легендой. Дальше от отца к сыну, из уст в уста передавались среди музыкантов легенды о звуке Динакорда.

А вот звукорежиссёров и системных инженеров так просто не проведёшь.

[drtosha]

роман аамо, то ли по случайности, то ли по финансовым причинам динакорд в советское время был здесь единственной афишируемой западной фирмой. Комплекты были закуплены минкультом для тогдашних звезд - Песняры, Магомаев, Лещенко. В результате от незнания и отсутствия инфы, видя на концертах этот лэйбл, многие музыканты приходили к выводу, что это крыша мира и лучше уже ничего не бывает. Это убеждение на генном уровне особо вошло в кавказских лабухов. Звуковик крутого банкетного зала недавно при мне доказывал этим ребятам, что местные мониторы DnB с родным усилением звучат лучше, чем привезенные ими на свадьбу динакорды, ответ был - Динакорд это самые крутые в мире колонки!
Теперь прикиньте, какой прокатчик у них круче - с ЭльАкустик или с Динакордом. Упоминаемый мною азербайджанец попросил приклеить ему лэйбаки с буквой D на тапэдхорны и на купленный по моему совету диэндбишный саб. Иначе его не будут приглашать
ЗЫ Антон опередил ))

[роман аамо]

Тонус, drtosha, благодарю за разъяснения. Каким образом Dynacord вошёл в сердца наших лабухов я понял. Но мне не ясно почему у Dynacord такой конский ценник?

[sulik0702]

ответ был - Динакорд это самые крутые в мире колонки!

К сожалению для кавказских лабухов это стало практически аксиомой.

[Олег 65]

Сообщение от drtosha

роман аамо, то ли по случайности, то ли по финансовым причинам динакорд в советское время был здесь единственной афишируемой западной фирмой. Комплекты были закуплены минкультом для тогдашних звезд - Песняры, Магомаев, Лещенко. В результате от незнания и отсутствия инфы, видя на концертах этот лэйбл, многие музыканты приходили к выводу, что это крыша мира и лучше уже ничего не бывает. Это убеждение на генном уровне особо вошло в кавказских лабухов. Звуковик крутого банкетного зала недавно при мне доказывал этим ребятам, что местные мониторы DnB с родным усилением звучат лучше, чем привезенные ими на свадьбу динакорды, ответ был - Динакорд это самые крутые в мире колонки!
Теперь прикиньте, какой прокатчик у них круче - с ЭльАкустик или с Динакордом. Упоминаемый мною азербайджанец попросил приклеить ему лэйбаки с буквой D на тапэдхорны и на купленный по моему совету диэндбишный саб. Иначе его не будут приглашать
ЗЫ Антон опередил ))

Да это та же песня, что с У АМАНА Shure
Синдром культа на слуху.
Ну мало было этого всего у нас в советские времена
Как ты Игорь писал про JBL типа какой SRX VRX, нужен JBL

Среди музыкантов - клавиши ямаха, аппаратура динакорд, микрофоны шур, и т.д. по гитарам фендер гибсон
Но серьёзные площадки озвучить, не двумя топами, и даже с сабами, ну не видел я на концертах динакорд.
Только на выставке ММ на стенде CASIO, наверно в паре с Dyn
Может EV Xi ещё попадались на площадках раньше, рассказывал басист с группой ездил когда.
Но масштабируемых систем, адекватно звучащих не так и много
Renkus-Heinz как-то порадовали по ящику живьём звучали, но тоже не в топе однако...
например, те же McCauley ILA412 может имеют место, и ещё что-то
Но на слуху по серьёзному d&b да L-ка, с Meyer сталкивался на банкетах, с Nexo
у каждого своя ниша
Динакорд просто лучшие в мире калонки

[роман аамо]

Сообщение от sulik0702

Динакорд это самые крутые в мире колонки!

[soundrental]

Сообщение от роман аамо

Тонус, drtosha, благодарю за разъяснения. Каким образом Dynacord вошёл в сердца наших лабухов я понял. Но мне не ясно почему у Dynacord такой конский ценник?

отсутствие своего производства динамиков, оплата всего их менеджмента и инженеров, производство в странах с высокой оплатой труда, ориентирование на свой специфичный сегмент рынка (в странах СНГ)
спрос рождает предложение
а вообще тупиковая идея-2 брэнда, производящих акустику с одинаковым функционалом и компонентами, но в слегка измененном внешнем виде
похоже менеджмент наконец пришел к этому, и оставил электровозу акустику, а у динакорда свернул все, кроме нижней линейки акустики

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от drtosha

Упоминаемый мною азербайджанец попросил приклеить ему лэйбаки с буквой D на тапэдхорны и на купленный по моему совету диэндбишный саб. Иначе его не будут приглашать
ЗЫ Антон опередил ))

уххх...пора проворачивать авантюру, и вбрасывать любителям динакорда мысль о том, что диэндби-это ребрэндившийся динакорд))))
мож обрастет легендой, и станут покупать взрослый звук))
ценник там не позволяет сомневаться во взрослости

[ХОРУС]

Сообщение от soundrental

вообще тупиковая идея-2 брэнда, производящих акустику с одинаковым функционалом и компонентами, но в слегка измененном внешнем виде

В автомире было подобное сплошь и рядом, сейчас тоже встречается.

[drtosha]

soundrental, останется придумать с каким Би объединился ДИнакорд
Ну и формирование цен рынка у нас - 1000-й пауэрмейт в Германии 2000 евро, здесь 336000, а вот Ямаха мжп24 там 1000 евро, а здесь 120000. Если покупатель готов платить, то почему бы не взять с него денег?))

[LSS]

Сообщение от drtosha

Ну и формирование цен рынка у нас - 1000-й пауэрмейт в Германии 2000 евро, здесь 336000, а вот Ямаха мжп24 там 1000 евро, а здесь 120000. Если покупатель готов платить, то почему бы не взять с него денег?))

Зачем сравнивать розничные цены то?:)