Недорогие цифровые оконечники.Кто имеет, поделитесь впечатлениями.

[Vokalmen]

Сообщение от alpo

Мне не понятна логика.Покупать за свои деньги,а потом доводить до ума с помощью собственных же ресурсов--то ли материальных,то ли физических и моральных(не так ведь заметно)?

Довести до ума (если сам умеешь) в несколько раз дешевле, чем купить готовое такого же качества. Конденсаторы, резисторы, катушки (я их сам мотаю)... Всё это стоит копейки. Да и просто ради интереса люблю иногда повозиться с акустикой.

[Vokalmen]

Сообщение от Aleksandr1

А можно ссылки, а то что-то в сети не могу найти эти цифровые штучки всякие...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Aleksandr1]

Так все усилки с импульсниками и есть "цифровые"?

[Vokalmen]

Сообщение от Aleksandr1

Так все усилки с импульсниками и есть "цифровые"?

К цифровым относятся и УМ с ИБП, и тяжеленные аналоговые с цифровыми контроллерами, и полностью цифровые класса D. Но мне интересны только лёгкие, полностью цифровые и аналоговые УМ с импульсными БП из-за их лёгкого веса.

[Mike Imperia]

Vokalmen,
Привет,давно не заходил на форум,рад с тобой пообщаться.Добавлю в тему-ParkAudio тоже выпускает что-то подобное(типа цифровое),у нас они стояли на мониторах (ну там сцена передвижная и звук,усилки были 2х350 Вт).Впечатление-каждый раз новый звук.То никаких претензий,то какой-то дурацкий фон,то какой-то странный окрас звука...Сейчас ждем Nazareth (мелочь,а приятно - в нашем-то городишке, да по нашему приглашению, да с нашим звуком...),так поменяли эти Парки на Магнетики китайские-они аналоговые, весят больше, а размером меньше. Зато звук стабильный. А для порталов докупили Crown'ы...

[raf]

5 месяцев назад изучал эту тему дабы повторить самому что нибудь лёгкое.
Рассказываю-класс D последняя разработка из серии цифровиков(не путать с аналоговыми с ИБП),в которой удалось хоть как то расширить диапазон звучания и снизить цифровой шум от модуляции 100-200кгц в динамиках(на динамики подаётся модулированный вч сигнал и уже там преобразуется в нч) вся эта фигня работает по зашитой в контролер программе и дальнейшая модернизация усилителей данного класса пока зависит от софта,элементная база там и так слишком кач. один транзюк в рознице 5-6$ ,а их там на 200 ват штук 8,так что звучать боле менее хорошо будет ну очень дорогой усилитель,а средний класс по отзывам в инете хорошо подходит для демонстраций и митингов(поменяйте битность в фанере на 8 и подрежьте низа и услышите),так что будем ждать новых технологий и качать мышцы.Сам пока пользуюсь парком меня устраивает.

[Vokalmen]

Привет, Mike Imperia!!!Давненько имел удовольствие с тобою общаться. Искренне рад, что ты вновь появился!!!
Пришёл наконец-то мой Сamco Tecton 38.4. Отдал за него 84000 рублей. Отработал на нём пока 2 мероприятия. Усилок меня радует. Потраченных на него денег не жалко, потомучто получил то, что хотел. Сначала хотел взять два Crown LS602 и использовать их на каждый канал в режиме моста 1800 вт на 4 ома. Сэкономил бы приличную сумму, но позвонили из фирмы SIM и сообщили о том, что пришёл мой заказ. Звук у Сamco высочайшего качества, усилительный каскад аналоговый и ИБП. Причём доводишь УМ до клипирования, а звук идёт чистейшим и равномерность частотки сохраняется во всём диапазоне частот. Crown LS602 я слушал, звук очень понравился: какой-то мягкий и прозрачный. Я попозже куплю себе парочку на сабы. В режиме моста у них 1200вт на 8ом, а это то, что мне нужно, и весят они чуть болше 12 кг. Я на сабы пока ставлю ParkAudio S3. Усилок классный, низ прокачивает так, что мало не покажется, да и все остальные частоты звучат на уровне дорогих усилков великих брендов, но весит 24 кг, а с кейсом на колёсах все 32. Был бы полегче,-лучше оконечника и не надо. Тут мне ещё предложили полностью цифровой Пауэрсофт Дигам 2004 б/у за треть цены, но у него для моей акустики немного мощи не хватает.

[Vokalmen]

Сообщение от raf

5 месяцев назад изучал эту тему дабы повторить самому что нибудь лёгкое.
Рассказываю-класс D последняя разработка из серии цифровиков(не путать с аналоговыми с ИБП),в которой удалось хоть как то расширить диапазон звучания и снизить цифровой шум от модуляции 100-200кгц в динамиках(на динамики подаётся модулированный вч сигнал и уже там преобразуется в нч) вся эта фигня работает по зашитой в контролер программе и дальнейшая модернизация усилителей данного класса пока зависит от софта,элементная база там и так слишком кач. один транзюк в рознице 5-6$ ,а их там на 200 ват штук 8,так что звучать боле менее хорошо будет ну очень дорогой усилитель,а средний класс по отзывам в инете хорошо подходит для демонстраций и митингов(поменяйте битность в фанере на 8 и подрежьте низа и услышите),так что будем ждать новых технологий и качать мышцы.Сам пока пользуюсь парком меня устраивает.

Все недостатки усилителей класса D в чистом виде уже устранены в цифровых усилителях многих фирм (например в классе TD), а класс D в чистом виде, как его сначала придумали, я думаю, скоро совсем не будут производить. Цифровые усилители последних разработок звучат так же, как и аналоговые, и звучание таких усилков можно сделать любым. В последних разработках фирмы Пауэрсофт оконечники серии К могут звучать как любой аналоговый усилитель любой фирмы, и звучание разных усилителей зашито в пресетах. Можно и самому смоделировать звучание понравившегося УМ и зашить в пользовательский пресет. Но такие усилки пока ещё очень дороги. Я думаю, что сейчас созрели УМ с ИБП, которые можно смело покупать, потомучто усилительный тракт этих концов аналоговый и работает в классе АВ и Н.

[Mike Imperia]

Сообщение от Vokalmen

УМ с ИБП, которые можно смело покупать, потомучто усилительный тракт этих концов аналоговый и работает в классе АВ и Н.

С точки зрения уменьшения веса-это полумера,т.к.аналоговый усилок даже при ИПБ имеет КПД 50-60%,значит половина мощности на радиаторах (алюминий) и БП больше,чем мог бы быть.Полностью цифровые имеют КПД около 90%,тепла рассеивается меньше и отвести его легче.Появился класс UsD,что-то еще...Я думаю,скоро саму идею доведут до совершенства и аналоговых усилков почти не останется,как в компьютерах не осталось линейных БП.Но!Даже в компьютерах бывают БП разной цены и качества,так и с усилками будет.
Жаль,но хорошее редко бывает дешовым.Правда,может Беринжер что-нибудь приемлимое выпустит по доступной цене,у них политика такая...
Скоро на работу,я приболел,как петь-не знаю.Тоска...

[Vladislav__D]

Сообщение от Mike Imperia

Скоро на работу,я приболел,как петь-не знаю.Тоска...

В этом мире ты не одинок,так что не будем хандрить.Прорвёмся,нам не привыкать...

[Vokalmen]

Сообщение от Mike Imperia

С точки зрения уменьшения веса-это полумера,т.к.аналоговый усилок даже при ИПБ имеет КПД 50-60%,значит половина мощности на радиаторах (алюминий) и БП больше,чем мог бы быть.Полностью цифровые имеют КПД около 90%,тепла рассеивается меньше и отвести его легче.frown:

Для меня в настоящее время самое главное в усилителях - качество звучания и вес (я об этом раньше уже писал). Поэтому меня вполне устраивают УМ с ИБП. В Беринджер я тоже верю. Я тоже боюсь заболеть в самый неподходящий момент, поэтому хочу записать побольше плюсов, причём в тот микрофон с которым работаю и свести, чтобы плюс от живака не отличался.

[Vic13]

Прошу прощения что вклиниваюсь в тему, но...

У меня уже больше года работает усилок Crown XTi2000. Отличная лошадка для работы на выездниках. Правда у этой серии брачок небольшой есть с регуляторами громкости, у них внутри всё Made in USA а вот платка контроллера на передней панели, на которой и установлены переменные резисторы для регулировки мощьности, у них China :(
Зато!- У него есть DSP процессор, а в нём тебе пожалуйста и Limiter и Crossover и эквалайзер, только последний через комп настраивается...

В общем, я рекомендую!!! Цена вопроса, порядка 32 т.р. за модель XTi2000 - 2x1000 на 4 ома или по 700 на 8 омах. Умеет с акустикой дружить 2-х омной. И в мост его можно поставить, особенно полезно для сабов использовать!!!

Да, я тут почитал про просадку на низах, я крайне не согласен с этим заявлением! Сам шарю в электронике и могу сказать что выброс по току у них очень и очень привлекательный. Да, и ещё большой плюс в том что на выездных мероприятиях где проблемы с электричеством, а точнее с мощьностью (питание от генератора или от машины через балласт), у цифровых усилков КПД выше чем 92%. А вот у аналога выше 70 добиться практически невозможно!!! Вес сего девайса порядка 10 кг. :)
Если будут вопросы, на Вашем форуме я не частый гость, задавайте Vic13$@$rambler.ru (доллары убрать)

[Vokalmen]

Vic13
Появился ещё один единомышленник в этой теме. Меня это радует.

[Gor]

У меня импульсник Ямаха Р-4500 Песня!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Mike Imperia]

Vokalmen,
Кстати,видел я цифровой Беринжер,правда встроенный в пульт,даже схема есть.Правда,не слышал,но мой друг,хотевший его купить,говорит,что заявленной мощности он не услышал.Все очень субъективно,и аппарат был после ремонта...Но уже есть,там кажется 2х400 Вт.Вот так

[Mike Imperia]

Vokalmen,
Продолжая тему...Чем дорогой аппарат отличается от дешевого,кроме цены?
Проблема искажений практически решена на сегодняшний день,например технология UsD позволяет свести искажения практически к нулю.Почему же многие цифровые усилки звучат хуже аналоговых?
Осмелюсь предположить,что дело в фильтрах и наводках.
Прежде всего выходной фильтр.Теория гласит,что он не очень -то и нужен и демодуляция ВЧ сигнала происходит прямо на динамике..Практически многие динамики не являются в полном смысле линейными системами и при подаче прямо на них ШИМ(широтно импульсная модуляция) сигнала начинают замусоривать полезный сигнал призвуками и шумами(не верите-подайте на динамик синус 400 Гц и прямоугольник этак на 100 кГц от разных источников,чтобы не влияли друг на друга...Вместо чистого тона большинство динамиков выдает довольно гадкий звук).Меньше всего этот эффект проявляется на НЧ динамиках(вот и первый вывод!).Итак,выходной фильтр крайне желателен,хотя и несколько повышает выходное сопротивление усилка и снижает коэффициент демпфирования.В идеале катушка фильтра должна быть без сердечника,т.к.токи нагрузки значительны и насыщение сердечника будет вносить большие (!) искажения.Ну а умелые китайцы для уменьшения количества меди и размеров катушки в недорогих моделях ставят ферритовый сердечник...(где-то видел,не помню,но очень удивился).
Теперь наводки.Я пробовал моделировать цифровые усилки и реально знаю,что такой девайс наводит ВЧ помеху на все вокруг.Даже мощные земляные шины "звенят" очень сильно.Весь этот ВЧ мусор проникает на входы пульта,кроссовера и т.д.,практически везде.Он там как-то детектируется и модулирует полезный сигнал...
Так вот в серьезных разработках этому уделено большое внимание,вплоть до топологии плат и внутренней компоновки,фильтры на сетевом вводе,на выходах и на входах,продуманное заземление...И результат-минимум внешних наводок.
А в более дешевых аппаратах половины этого нет,отсюда нестабильность звука-с этим пультом или кабелем или кроссовером звучит, с тем -нет,вилка воткнута так-звучит,наоборот-нет и т.д.

[Vokalmen]

Сообщение от Mike Imperia

Vokalmen,
Кстати,видел я цифровой Беринжер,правда встроенный в пульт,даже схема есть.Правда,не слышал,но мой друг,хотевший его купить,говорит,что заявленной мощности он не услышал.Все очень субъективно,и аппарат был после ремонта...Но уже есть,там кажется 2х400 Вт.Вот так

Работал я на таком активном пульте и заявленных 200х2 на 8 ом , подтверждаю, там не было. И о ненадёжности УМ в этом пульте я тоже подтверждаю, так как в следующий мой визит на эту точку УМ в этом пульте уже не работал.

[Vokalmen]

Сообщение от Mike Imperia

Vokalmen,
А в более дешевых аппаратах половины этого нет,отсюда нестабильность звука-с этим пультом или кабелем или кроссовером звучит, с тем -нет,вилка воткнута так-звучит,наоборот-нет и т.д.

Вот поэтому я и не стал экономить, а взял то, что во всём мире уже признано. А ведь так хочется сэкономить, особенно когда цена кусается!

[Vokalmen]

Mike Imperia Вопрос лично тебе. Хочу улучшить блок питания. Если я увеличу в блоке питания ёмкость фильтрующих электролитов, станет лучше или хуже? Напряжение на нагрузке не возрастёт?

[Mike Imperia]

Vokalmen,
Нет,кашу маслом не испортишь.Внимание-а БП обычный или импульсный?В обычном БП чем больше,тем лучше,хотя есть какой-то разумный предел,увеличение емкости сверх которого никакого ощутимого улучшения не дает (а дает увеличение затрат и веса).На напряжение увеличение емкости не повлияет,уменьшится пульсация 100 Гц на емкостях под нагрузкой и вырастет пиковая мощность слегка.Максимум напряжения БП выдает в режиме молчания и тут емкости не влияют.
Если БП ИМПУЛЬСНЫЙ,я бы ничего не трогал- при увеличении емкостей при включении возрастает кратковременная нагрузка на ИПБ (практически КЗ,пока емкости не зарядятся),поэтому они обычно проектируются под определенную емкость (мягкий старт),и изменение емкостей может привести к печальным последствиям (ну например,включаться он будет с третьего раза,или тупо сгорит...).