Вольта Кармен - обсудим? - Страница 2 - Форум сайта plus-msk.ru

seregan1 · 29.11.2023, 15:11

Rondo,
Начнём с того, что в машине стоит чаще всего аккумулятор на 12 вольт. Любители ставят дополнительные, увеличивают мощность генераторов. Прикиньте, какой ток должна обеспечить бортовая сеть для питания, скажем, 2-х киловаттного усилителя. Чуть более 166 Ампер (даже если считать КПД усилителя 100%). В реале - ещё больше. Пусковой ток стартера кратковременный, может достигать значений более 250 Ампер. А тут - постоянный "насос", разряжающий аккумулятор и нагружающий генератор. Преобразователь питания (тоже имеющий свой КПД, в идеале 95%), должен повысить питание для усилителя. Чем ниже сопротивление нагрузки (акустических систем), тем проще выжать из усилителя с низковольтным питанием требуемые 2000 ватт. И тут (оппа!!!) производители динамиков понимают: автолюбителей много, даже больше, чем занимающихся ПРО, значит нужны низкоомные динамики, умеющие работать в закрытом оформлении или в ФИ с низкой настройкой ("чтоб кишки трясло"), переваривающие безумные мощности. Но ввиду конструктивных причин, имеющие большую массу подвижки (для снижения резонансной частоты и дубовые подвесы, снижающие чувствительность). КПД Прошных динамиков составляет от 1,6 до 3,3 %. Автодины имеют КПД до 0,6%. Отсюда и "монстры" с маркетинговой мощностью 2-3 кВт и сопротивлением даже в 1 ом. Демпинг фактор системы получается ниже плинтуса, киловатты проданы, салон машины добавит горбыль снизу на 10-12 дБ. Корыто трещит, но извергает тягучий низ. Лох цепенеет, платит бабло. Но стоит такой саб вытащить из авто, на улице он "сдувается" в сравнении с менее мощным (в продаваемых киловаттах "утюгов") правильно сконструированным ПРОшным. Это так, цветочки, вкратце.

Rondo · 29.11.2023, 15:44

А вот, интересно, влияют ли супернизкие частоты отрицательно на авто? Не разрушается ли со временем медленно, но неотвратимо конструкция салона? Не ослабляются ли сварные швы, заклёпки и гайки? )) Порой, страшно становится за бедный автомобиль, настолько тяжкий низ иногда доносится из его чрева... ((

seregan1 · 29.11.2023, 15:52

Цитата:

Сообщение от Rondo

А вот, интересно, влияют ли супернизкие частоты отрицательно на авто?

Машина - всего лишь кусок железа. Больше надо о здоровье думать - слух неизбежно садится с годами, а тут ещё и повышенные уровни звукового давления внутри автокорыта... Это ещё скорее убъёт уши... Тот же эффект увядания остроты слуха проявляется и при частом прослушивании музыки на большой громкости в наушниках.

trident · 29.11.2023, 16:25

Цитата:

Сообщение от seregan1

Машина - всего лишь кусок железа. Больше надо о здоровье думать - слух неизбежно садится с годами, а тут ещё и повышенные уровни звукового давления внутри автокорыта... Это ещё скорее убъёт уши... Тот же эффект увядания остроты слуха проявляется и при частом прослушивании музыки на большой громкости в наушниках.

Как-то работал я на выездном мероприятии автозвукеров. Выступление группы озвучивал на своём аппарате, а не то, что вы могли подумать )
Так вот меня искренне поразила речь одного чувака, судя по всему весьма авторитетного в их среде, неоднократного победителя соревнований по автозвуку. Он объяснял, что не надо бояться ставить запредельно громкую систему в свой автомобиль. Дело в том, что это только сначала громко. А потом ты глохнешь и становится нормально. Ему вот тоже сначала было некомфортно, а теперь, когда стал хуже слышать - нормально!

seregan1 · 29.11.2023, 16:33

Цитата:

Сообщение от trident

не надо бояться ставить запредельно громкую систему в свой автомобиль. Дело в том, что это только сначала громко. А потом ты глохнешь и становится нормально. Ему вот тоже сначала было некомфортно, а теперь, когда стал хуже слышать - нормально!

Как говорится, "пацталом"!

trident · 29.11.2023, 17:00

seregan1,
Самое удивительное, что чуваку было лет 30 от силы. И уже глухой в колоду...

Олег 65 · 29.11.2023, 17:08

Цитата:

Сообщение от Rondo

А вот, интересно, влияют ли супернизкие частоты отрицательно на авто? Не разрушается ли со временем медленно, но неотвратимо конструкция салона? Не ослабляются ли сварные швы, заклёпки и гайки? )) Порой, страшно становится за бедный автомобиль, настолько тяжкий низ иногда доносится из его чрева... ((

анало-гично
Когда слышу сзади треск машины от низов, спустя секунды мимо проезжает убитый жигуль или около

Мне даже не жалко его уши и нервную систему, МАШИНУ жалко

Если она развалится, ну дверь там оторвёт

нам ведь прилетит)
Думаю, на крутых авто, у людей с головой получше, машину вибрациями от музыки добивать не спешат.
Да и само по себе привлечение внимания, это подростковая больше хрень, чтобы на тебя все оглядывались, как лягушка в коробушке едет.
Мы тоже в 12 лет магнитофон в окно включали

слейдо-дипёпло-свитом людей "лечили" тогда не у каждого записи были) выпендривались

хорошо что в 1977 году у нас не было усиливающей аппаратуры

Rondo · 29.11.2023, 17:12

Цитата:

Сообщение от Олег 65

анало-гично
Когда слышу сзади треск машины от низов, спустя секунды мимо проезжает убитый жигуль или около

Именно так!

Цитата:

Сообщение от Олег 65

Мы тоже в 12 лет магнитофон в окно включали

хорошо что в 1977 году у нас не было усиливающей аппаратуры

А ещё я в 12 лет включал магнитофон на запись в перегрузку, ставил на паузу, выставлял колонку в окно и неожиданно кричал в микрофон-фигушку (МД) - "Стой, кто идёт! Стрелять буду! ", ввергая в недоумение и неожиданный испуг прохожих пенсионеров. ))

seregan1 · 29.11.2023, 17:18

Цитата:

Сообщение от Олег 65

Мы тоже в 12 лет магнитофон в окно включали

Колонку самопальную на двух овальных одноваттниках. Чтобы все слушали!

s.krivorozhsky · 29.11.2023, 17:24

Цитата:

Сообщение от seregan1

Rondo,
Начнём с того, что в машине стоит чаще всего аккумулятор на 12 вольт. Любители ставят дополнительные, увеличивают мощность генераторов. Прикиньте, какой ток должна обеспечить бортовая сеть для питания, скажем, 2-х киловаттного усилителя. Чуть более 166 Ампер (даже если считать КПД усилителя 100%). В реале - ещё больше. Пусковой ток стартера кратковременный, может достигать значений более 250 Ампер. А тут - постоянный "насос", разряжающий аккумулятор и нагружающий генератор. Преобразователь питания (тоже имеющий свой КПД, в идеале 95%), должен повысить питание для усилителя. Чем ниже сопротивление нагрузки (акустических систем), тем проще выжать из усилителя с низковольтным питанием требуемые 2000 ватт. И тут (оппа!!!) производители динамиков понимают: автолюбителей много, даже больше, чем занимающихся ПРО, значит нужны низкоомные динамики, умеющие работать в закрытом оформлении или в ФИ с низкой настройкой ("чтоб кишки трясло"), переваривающие безумные мощности. Но ввиду конструктивных причин, имеющие большую массу подвижки (для снижения резонансной частоты и дубовые подвесы, снижающие чувствительность). КПД Прошных динамиков составляет от 1,6 до 3,3 %. Автодины имеют КПД до 0,6%. Отсюда и "монстры" с маркетинговой мощностью 2-3 кВт и сопротивлением даже в 1 ом. Демпинг фактор системы получается ниже плинтуса, киловатты проданы, салон машины добавит горбыль снизу на 10-12 дБ. Корыто трещит, но извергает тягучий низ. Лох цепенеет, платит бабло. Но стоит такой саб вытащить из авто, на улице он "сдувается" в сравнении с менее мощным (в продаваемых киловаттах "утюгов") правильно сконструированным ПРОшным. Это так, цветочки, вкратце.

По току не нужно никаких 166 Ампер...условно считая ПФ сабового диапазона 6 дБ , для 2 кВт-ного усилителя RMS ток будет 35-40 Ампер...для этого достаточно обычного аккумулятора и 70-90 Амперного генератора , которые и стоЯт на большинстве авто...

Чуйка сабовых автодинов действительно низкая , в среднем 85-90 дБ...но пара динамиков уже будет давить сильнее , а 3-4 уже передавят один динамик ПРО сегмента...при этом грести будут намного ниже...я когда-то на Левом берегу поставил в кафе 4 саба с 2х15" автодинамиками Эленберг

1000 Вт каждый дин...дискотека на уличной площадке в стиле ДипХаус проходила на "УРА"...и всё бы хорошо , но ГЛУХИЕ DJ спалили за пару-тройку мероприятий почти все динамики

Rondo · 29.11.2023, 17:25

Цитата:

Сообщение от seregan1

Колонку самопальную на двух овальных одноваттниках. Чтобы все слушали!

Я имел право это делать, потому что был уверен, что такой музыки, как у меня ни у кого больше нет.
Чаще всего так и было.

У меня был самый ранний эксклюзив из самой модной зарубежной попсы и брит. хард-рока. Поэтому, можно сказать, что я занимался музкультпросветом масс. ))

Олег 65 · 29.11.2023, 17:37

Цитата:

Сообщение от seregan1

Колонку самопальную на двух овальных одноваттниках. Чтобы все слушали!

Как же нам было мало надо)
Хорошее время было, музыки было мало, на улице тихо, машины проезжали реже) дома 4-х, 5-ти этажные... - эфир чище был.
И да, наушники тоже во зло превратили, мало что превышают dB, так ещё белыми окурками от айфон молодёжь снабдили, - радиочастотами. Многие не вынимают затычки сутками наверно, а потом шум свист в ушах

seregan1 · 29.11.2023, 17:56

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

условно считая ПФ сабового диапазона 6 дБ , для 2 кВт-ного усилителя RMS ток будет 35-40 Ампер...

Верно, конечно. Но поболее, чем 45 Ампер. Да и автозвукеры одним концом не обходятся.

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Чуйка сабовых автодинов действительно низкая , в среднем 85-90 дБ...но пара динамиков уже будет давить сильнее , а 3-4 уже передавят один динамик ПРО сегмента

И кому нужна гора ящиков на автодинах в ПРОшном применении и к ним нехилое усиление, если один приличный (не мусорная дешёвка) ПРО саб легко передавит 4 автобашки??? Не забудь, чем выше чуйка у автодина, тем он дороже. 90 дБ для них, особенно ниже 40 гц - очень высокая чуйка. как, впрочем и для многих ПРОшных бошек.

s.krivorozhsky · 29.11.2023, 19:55

Цитата:

Сообщение от averin-kazan

При углах раскрытия по вертикали 50 градусов при паралельном расположении элементов будут проблемы на ВЧ.

Замечание справедливое если направленность указана для одного сателлита...но ИМХО скорее всего каждый имеет по 25° , и тогда надо ставить изгибом...корпуса думаю такой формы именно для этого...

Описание сырое...саб в описании 15" а в мануале 18"...

averin-kazan · 29.11.2023, 21:04

[QUOTE=s.krivorozhsky;3078055]Замечание справедливое если направленность указана для одного сателлита...но ИМХО скорее всего каждый имеет по 25° , и тогда надо ставить изгибом...корпуса думаю такой формы именно для этого...

В обоих комплектах дисперсия указана одинаковой,хотя сателлитов в одном два, в другом по три на сторону, и они одинаковые, из чего я и сделал свой вывод.

Vladimeer · 29.11.2023, 21:53

Цитата:

Сообщение от trident

Ему вот тоже сначала было некомфортно, а теперь, когда стал хуже слышать - нормально!

Супер довод !!

s.krivorozhsky · 30.11.2023, 04:03

[QUOTE=averin-kazan;3078056]

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Замечание справедливое если направленность указана для одного сателлита...но ИМХО скорее всего каждый имеет по 25° , и тогда надо ставить изгибом...корпуса думаю такой формы именно для этого...

В обоих комплектах дисперсия указана одинаковой,хотя сателлитов в одном два, в другом по три на сторону, и они одинаковые, из чего я и сделал свой вывод.

Я же говорю описание сырое...возможны ошибки и неточности...

Добавлено через 1 час 13 минут
И почему дисперсия?...мы же говорим о ДН...

Marat_Khai · 30.11.2023, 08:48

Цитата:

Сообщение от Олег 65

...a, так ещё белыми окурками от айфон молодёжь снабдили, - радиочастотами. Многие не вынимают затычки сутками наверно, а потом шум свист в ушах

в затычках airpods pro 2 от apple есть режим "прозрачность", который позволяет слышать все вокруг, и находиться в них постоянно, не снимая) очень удобно, когда нужно слушать что-то долго, или быть на связи по телефону.

Олег 65 · 30.11.2023, 11:31

Цитата:

Сообщение от Marat_Khai

в затычках airpods pro 2 от apple есть режим "прозрачность", который позволяет слышать все вокруг, и находиться в них постоянно, не снимая) очень удобно, когда нужно слушать что-то долго, или быть на связи по телефону.

в этом и дело

спать можно не вынимая, все удобства

вопрос: - на здоровье ли такие приблуды...? Дочь носит, мать снабдила, а меня это беспокоит
Я про: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Наши как всегда типа не верят, всё конспирология

Ясен пень, ничего личного, чиста пизнес

Rondo · 01.12.2023, 05:52

Цитата:

Сообщение от Олег 65

спать можно не вынимая

А я о другом подумал.

29.11.2023, 15:11	#21
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 6,500 Поблагодарили: 5,998 Вес репутации: 22 Репутация: 213	Rondo, Начнём с того, что в машине стоит чаще всего аккумулятор на 12 вольт. Любители ставят дополнительные, увеличивают мощность генераторов. Прикиньте, какой ток должна обеспечить бортовая сеть для питания, скажем, 2-х киловаттного усилителя. Чуть более 166 Ампер (даже если считать КПД усилителя 100%). В реале - ещё больше. Пусковой ток стартера кратковременный, может достигать значений более 250 Ампер. А тут - постоянный "насос", разряжающий аккумулятор и нагружающий генератор. Преобразователь питания (тоже имеющий свой КПД, в идеале 95%), должен повысить питание для усилителя. Чем ниже сопротивление нагрузки (акустических систем), тем проще выжать из усилителя с низковольтным питанием требуемые 2000 ватт. И тут (оппа!!!) производители динамиков понимают: автолюбителей много, даже больше, чем занимающихся ПРО, значит нужны низкоомные динамики, умеющие работать в закрытом оформлении или в ФИ с низкой настройкой ("чтоб кишки трясло"), переваривающие безумные мощности. Но ввиду конструктивных причин, имеющие большую массу подвижки (для снижения резонансной частоты и дубовые подвесы, снижающие чувствительность). КПД Прошных динамиков составляет от 1,6 до 3,3 %. Автодины имеют КПД до 0,6%. Отсюда и "монстры" с маркетинговой мощностью 2-3 кВт и сопротивлением даже в 1 ом. Демпинг фактор системы получается ниже плинтуса, киловатты проданы, салон машины добавит горбыль снизу на 10-12 дБ. Корыто трещит, но извергает тягучий низ. Лох цепенеет, платит бабло. Но стоит такой саб вытащить из авто, на улице он "сдувается" в сравнении с менее мощным (в продаваемых киловаттах "утюгов") правильно сконструированным ПРОшным. Это так, цветочки, вкратце. __________________ The only thing that matters is the music in my head. Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось seregan1; 29.11.2023 в 15:34

29.11.2023, 17:00	#26
trident Звукорежиссёр. Регистрация: 26.09.2010 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 11,981 Поблагодарили: 15,304 Вес репутации: 27 Репутация: 211	seregan1, Самое удивительное, что чуваку было лет 30 от силы. И уже глухой в колоду... __________________ --------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

29.11.2023, 15:44	#22
Rondo Местный Регистрация: 17.12.2017 Сообщений: 523 Поблагодарили: 623 Вес репутации: 0 Репутация: 6	А вот, интересно, влияют ли супернизкие частоты отрицательно на авто? Не разрушается ли со временем медленно, но неотвратимо конструкция салона? Не ослабляются ли сварные швы, заклёпки и гайки? )) Порой, страшно становится за бедный автомобиль, настолько тяжкий низ иногда доносится из его чрева... ((

29.11.2023, 21:04	#35
averin-kazan Местный Регистрация: 22.12.2018 Адрес: г.Казань Сообщений: 302 Поблагодарили: 266 Вес репутации: 0 Репутация: 2	[QUOTE=s.krivorozhsky;3078055]Замечание справедливое если направленность указана для одного сателлита...но ИМХО скорее всего каждый имеет по 25° , и тогда надо ставить изгибом...корпуса думаю такой формы именно для этого... В обоих комплектах дисперсия указана одинаковой,хотя сателлитов в одном два, в другом по три на сторону, и они одинаковые, из чего я и сделал свой вывод.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Дополнительная информация