Строим сабовый кардио стек. - Страница 3 - Форум сайта plus-msk.ru

igor47 · 04.03.2024, 11:39

1.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Нашёл ролик о подавлении сабов,о котором напоминал выше.
2.

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

1.Прибавку в +9 дБ по фронту и пох... что сзади?
2.Прибаку спереди +7,5 дБ с коррекцией до +6 дБ и подавление сзади до минимума с заморочкой по гейну и лимитированию?

В ролике выше "не про лабухов" есть и ответ на данный вопрос=иногда лучше сделать подавление сзади,чем прибавку вперёд и обьяснение.
3.А кто из лабухов возит 6 сабов,процессинг и усиление,и главное знание и умение всё это состряпать?

Добавлено через 4 минуты
4.

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Собственно по этому и написал о целесообразности данного сетапа...и тут понеслось...соскочи с дивана, выйди в поле...

Кто хочет развиваться-тому интересен данный Сэтап.
5.Для более простых интересно -расположение саба на площадке,Прибавки от полупространств,расположение от стен и прочее....

aganez · 04.03.2024, 12:32

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

что выберут господа лабухи:

Цитата:

Сообщение от Тонус

а за третий саб доплачивают?

Не встречал лабухов с шестью сабами, даже на стационаре. А для прокатчиков вопрос денег, в таком раскладе, не главный. Я бы рассматривал каждый случай конкретно - надо\не надо. Надо +9 дБ по фронту это одно, надо подавление сзади это другое. Могу сказать, что второй вариант в определённых случаях бывает очень даже предпочтительней. Когда зал большой, сцена маленькая и порталы стоят впритык... С разгоном аппарата музыканты перестают слышать мониторы и даже инэйры слабо помогают... Только об этом всегда узнают "после вскрытия"!

Тонус · 04.03.2024, 12:38

Цитата:

Сообщение от aganez

Не встречал лабухов с шестью сабами, даже на стационаре.

Зачем шесть, кардиоиду можно собрать всего из двух. Вопрос действительно только в том, что важнее в каждом конкретном случае.

aganez · 04.03.2024, 17:12

Цитата:

Сообщение от Тонус

кардиоиду можно собрать всего из двух

Это да, но если всего 2 саба, то они оба сильно не нагадят, а выжать из них побольше мяса захочет каждый!

Sasha Stylus · 04.03.2024, 18:12

Цитата:

Сообщение от Тонус

По хорошему - задний саб вообще не даёт прибавки спереди (точнее даёт частотно-зависимую прибавку и её придётся всё равно убрать эквалайзером). А сзади у тщательно настроенного градиента очень сильное подавление, практически полная тишина.

Ещё момент, если уменьшаете гейн заднего саба относительно передних - на столько же нужно уменьшать и порог его лимитера. Иначе лимитеры зад/перед будут срабатывать неодновременно и в моменты лимитирования кардиоида будет разваливаться.

У меня в процессоре отбор на кардио саб идёт после лимитера. Просто не возможно в видео проговорить все нюансы. Тут или снимаешь упуская какие то моменты или перфекционизм не даст вообще снять ни чего.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от aganez

Не встречал лабухов с шестью сабами, даже на стационаре. А для прокатчиков вопрос денег, в таком раскладе, не главный. Я бы рассматривал каждый случай конкретно - надо\не надо. Надо +9 дБ по фронту это одно, надо подавление сзади это другое. Могу сказать, что второй вариант в определённых случаях бывает очень даже предпочтительней. Когда зал большой, сцена маленькая и порталы стоят впритык... С разгоном аппарата музыканты перестают слышать мониторы и даже инэйры слабо помогают... Только об этом всегда узнают "после вскрытия"!

Были такие ситуации, низ передавил мониторинг ушной у музыкантов. Не говоря уже о мониках, рядом с вокалистами шумомер 128 дБС рмс показывал. Физически от низа было больно на сцене.

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от Тонус

Зачем шесть, кардиоиду можно собрать всего из двух. Вопрос действительно только в том, что важнее в каждом конкретном случае.

Из двух сабов разница по давлению очень большая будет. Хотя на семинаре с Маурисио в более менее заглушеном помещении через метров 10-15 кардио стек из 2 сабов был громче чем 2 саба играющие вперед, и частотка ровнее

Добавлено через 8 минут
Да и по поводу суммы чем дальше от сабов тем больше сложение общее от трёх сабов к +9 дБ будет стремится на центральной частоте равной задержке умноженной на 4.

s.krivorozhsky · 04.03.2024, 19:00

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

Были такие ситуации, низ передавил мониторинг ушной у музыкантов. Не говоря уже о мониках, рядом с вокалистами шумомер 128 дБС рмс показывал. Физически от низа было больно на сцене.

Понимаю что диванное мнение не учитывается, но вставлю свои 5 копеек:

Никто же не будет спорить, что кривые Флетчера-Мэнсона показывают, какое звуковое давление необходимо создать, чтобы различные частоты воспринимались как одинаково громкие???

130 дБ на 30 Гц = 115 дБ на 100 Гц = 110 дБ от 200 до 1000 Гц...

чтобы передавить мониторы от 200 Гц и выше играющие 110 дБ надо на НЧ создать давление более 118 дБ на 100 Гц или 133 дБ на 30 Гц...и это в точке нахождения артиста...учитывая, что мониторы всегда ближе сабов , разница должна быть ещё больше...и это я взял превышение в 3 дБ , то есть минимальное в пределах нелинейности АЧХ...

Жду критики "друзей"

Sasha Stylus · 04.03.2024, 20:19

Там же написано 128 дБС рмс
На живяке в пику это может быть и 140 дБС. По 4 18 на сторону мощность 800 ватт рмс тогда было считай 3200 пиковой в динамик. Все динамики по 4 ома, на каждый динамик по каналу fp10000. Можешь посчитать сколько там и чего получалось.

Добавлено через 2 минуты
Динамики 18ps100-4

Добавлено через 13 минут
Да по поводу видео, от Маурисио и ещё на одно ссылки кидали.
Хоть где то есть речь о том что аллпас или лоупас фильтры можно использовать для построения кардиоиды? Потому что способ с задержкой, я вообще без использования смаарта в видео показал. А больше ни какой информации я вообще ни где не находил.

aganez · 05.03.2024, 02:18

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

чтобы передавить мониторы от 200 Гц и выше играющие 110 дБ надо на НЧ создать давление более 118 дБ

Опустим цифры. Разговаривать в пустой тихой комнате можно не напрягаясь, при этом вы прекрасно слышите не только слова собеседника, но и его дыхание. Если включить фоновую музыку, то дыхание вы можете уже не слышать, но слова по прежнему слышны. Если вы на рок концерте, то тут уже нужно орать в ухо, чтоб было слышно и не факт, что всё расслышите. Когда мне орут в ухо, у меня одно желание - дать в морду... Музыкант это не измерительный микрофон! Ему пофиг на сколько дБ саб передавил его монитор. Он тупо глохнет от общего рёва!

s.krivorozhsky · 05.03.2024, 05:52

Ладно...повернусь на другой бок на диване...зайдём с другой стороны...

А что у зрителя происходит???...в среднем концертная целевая кривая это +20 дБ в самом низу НЧ диапазона...и ведь это не мешает публике слышать порталы...у музыкантов наверное слух какой-то особенный???...действительно он же музыкальный...

Повторяю, чтобы передавить мониторы нужно по НЧ превышение 30 и более дБ...

Гораздо важнее , что тыловой низ попадает в микрофоны подзвучки инструментов и вокалистов...но и здесь HPF обрежет всё лишнее , кроме пожалуй бас-бочки (драм-шилд в помощь), комбаря басухи или рояля, фагота, контрабаса, тубы и пр. низко играющих инструментов оркестра...но это уже другая история...

Sasha Stylus · 05.03.2024, 07:56

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Ладно...повернусь на другой бок на диване...зайдём с другой стороны...

А что у зрителя происходит???...в среднем концертная целевая кривая это +20 дБ в самом низу НЧ диапазона...и ведь это не мешает публике слышать порталы...у музыкантов наверное слух какой-то особенный???...действительно он же музыкальный...

Повторяю, чтобы передавить мониторы нужно по НЧ превышение 30 и более дБ...

Гораздо важнее , что тыловой низ попадает в микрофоны подзвучки инструментов и вокалистов...но и здесь HPF обрежет всё лишнее , кроме пожалуй бас-бочки (драм-шилд в помощь), комбаря басухи или рояля, фагота, контрабаса, тубы и пр. низко играющих инструментов оркестра...но это уже другая история...

Ты не можешь бесконечно разгонять мониторы в отличие от фронта, потому что возникает обратная связь у микрофонов. Не говоря о том что музыканты глохнут и потом пытаются друг друга перекричать.

aganez · 05.03.2024, 11:11

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

зайдём с другой стороны...

Допустим звук монитора это полезный сигнал, а звук от саба на сцене (а там уже от разгона не только саб диапазон) это шум. Какое соотношение сигнал\шум необходимо для нормального мониторинга? Оно должно быть меньше единицы, чтоб "потух" монитор?

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

Ты не можешь бесконечно разгонять мониторы...

Равно как и инэйры, как минимум вызовут дискомфорт...

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

А что у зрителя происходит???

А зритель наслаждается коктейлем из портально-мониторного звука! Ему ж не надо себя мониторить. Сплошное веселье!

averin-kazan · 05.03.2024, 11:28

Да, в видео с семинара Мейер Саунда правильно сказано, строим ту схему, какая нужна в данной ситуации на конкретной площадке.
Нужно максимальное давление - ставим в кучу.
Нужно спереди складывание с частичным вычитанием сзади - эндфайр из трёх и более кабинетов.
Нужно сильное вычитание сзади - строим градиент. Этот же вариант лучше в сложных залах.
Делайте как хотите, спор ни о чём.

Sasha Stylus · 05.03.2024, 11:44

Цитата:

Сообщение от averin-kazan

Да, в видео с семинара Мейер Саунда правильно сказано, строим ту схему, какая нужна в данной ситуации на конкретной площадке.
Нужно максимальное давление - ставим в кучу.
Нужно спереди складывание с частичным вычитанием сзади - эндфайр из трёх и более кабинетов.
Нужно сильное вычитание сзади - строим градиент. Этот же вариант лучше в сложных залах.
Делайте как хотите, спор ни о чём.

По видимому что б ни кто не цеплялся за воздух, надо было что б в видео по центру экрана постоянно было написано, что градиент кардиойда это один из вариантов установки сабов. Хотя думаю это и так понятно.

averin-kazan · 05.03.2024, 11:53

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

По видимому что б ни кто не цеплялся за воздух, надо было что б в видео по центру экрана постоянно было написано, что градиент кардиойда это один из вариантов установки сабов. Хотя думаю это и так понятно.

Судя по репликам не всем понятно для чего, а некоторым и как .

Sasha Stylus · 05.03.2024, 13:34

Цитата:

Сообщение от averin-kazan

Судя по репликам не всем понятно для чего, а некоторым и как .

По видимому надо делать ещё одно видео с объяснениями.

s.krivorozhsky · 05.03.2024, 16:14

Цитата:

Сообщение от aganez

Допустим звук монитора это полезный сигнал, а звук от саба на сцене (а там уже от разгона не только саб диапазон) это шум. Какое соотношение сигнал\шум необходимо для нормального мониторинга? Оно должно быть меньше единицы, чтоб "потух" монитор

Если в фазе, то это не "шум"...правильно отстроенные мониторы "потушить" практически невозможно , тем более инэйры...знаю многих музыкантов, которые после мониторов долго не могли привыкнуть к инэйрам...но потом в мониторы вообще работать не заставишь...

Цитата:

Сообщение от aganez

как минимум вызовут дискомфорт...

Вот этот аргумент принимается...капризные они...музыканты...

Цитата:

Сообщение от aganez

А зритель наслаждается коктейлем из портально-мониторного звука! Ему ж не надо себя мониторить. Сплошное веселье!

Я принципиально на все мероприятия проводимые сторонними подрядчиками беру беруши...если я их использую ребята понимают, что со звуком есть проблемы...вот такой я капризный гость

aganez · 05.03.2024, 17:52

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Если в фазе, то это не "шум"

Предлагаете фазировать мониторы с обраткой саба? Любой звук, не "заказанный" музыкантом в мониторный микс - шум!

igor47 · 05.03.2024, 18:28

Цитата:

Сообщение от aganez

Предлагаете фазировать мониторы с обраткой саба?

Я если есть время-стараюсь на ухо.Если пульт не позволяет на АУКСе сделать это програмно-сделал пару переходников коротких ХЛР-ХЛР с совковым переключателем 6-ти пиновым для переворота фазы физически.Это подсказали прокатчики,да и в инейры говорят переворачивают.

s.krivorozhsky · 05.03.2024, 20:06

ИМХО задача мониторинга обеспечить артистов необходимым звуковым материалом и при этом не испортить звук для слушателей в зале...именно по этому мониторы имеют строгую направленность и как правило сильно режутся в области НЧ во избежании интерференции со звуком в зале...
Самый геморрой это драмфилл-мониторы...барабанщику нужны НЧ , но они всенаправленны и интерферируют в зал особенно если размеры сцены и зала малы...чтобы этого избежать для барабанщиков придумали вибраторы (не путать с секс-шопом) которые располагают на подиуме (или на стуле) барабанщика , при этом в мониторы барабанщика НЧ обрезаются...
Сайдфилл - мониторы также направлены на сцену , дают музыкантам картину звука в зале, имеют как правило не высокий уровень звукового давления во избежании взаимного влияния...
Напольные (Floor) имеют также строгую направленность , высокий HPF и давление достаточное для музыканта , но недостаточное для заводки микрофона...

В сухом остатке нужно иметь мониторинг , который не должен интерферировать с обраткой НЧ портального звука , но необходимо чтобы эта обратка не отставала от мониторного микса...для этого используют различный инструментарий от того который описал выше Игорь, до использования фильтров с целью коррекции фазы...

Про инейры думаю писать не нужно ибо это универсальный мониторинг , но для ударника также могут использоваться вибраторы...

Мнение естественно диванное...жду критики "друзей"...по факту предпочитаю доверить эту работу профессионалам...

aganez · 05.03.2024, 22:42

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

по факту предпочитаю доверить эту работу профессионалам...

За чей счёт?

04.03.2024, 20:19	#47
Sasha Stylus Местный Регистрация: 21.02.2012 Сообщений: 4,578 Поблагодарили: 3,745 Вес репутации: 17 Репутация: 57	Там же написано 128 дБС рмс На живяке в пику это может быть и 140 дБС. По 4 18 на сторону мощность 800 ватт рмс тогда было считай 3200 пиковой в динамик. Все динамики по 4 ома, на каждый динамик по каналу fp10000. Можешь посчитать сколько там и чего получалось. *Добавлено через 2 минуты* Динамики 18ps100-4 *Добавлено через 13 минут* Да по поводу видео, от Маурисио и ещё на одно ссылки кидали. Хоть где то есть речь о том что аллпас или лоупас фильтры можно использовать для построения кардиоиды? Потому что способ с задержкой, я вообще без использования смаарта в видео показал. А больше ни какой информации я вообще ни где не находил. Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 04.03.2024 в 20:33 Причина: Добавлено сообщение

05.03.2024, 05:52	#49
s.krivorozhsky Диванный мегаэксперт Регистрация: 05.04.2014 Сообщений: 6,474 Поблагодарили: 3,031 Вес репутации: 18 Репутация: 101	Ладно...повернусь на другой бок на диване...зайдём с другой стороны... А что у зрителя происходит???...в среднем концертная целевая кривая это +20 дБ в самом низу НЧ диапазона...и ведь это не мешает публике слышать порталы...у музыкантов наверное слух какой-то особенный???...действительно он же музыкальный... Повторяю, чтобы передавить мониторы нужно по НЧ превышение 30 и более дБ... Гораздо важнее , что тыловой низ попадает в микрофоны подзвучки инструментов и вокалистов...но и здесь HPF обрежет всё лишнее , кроме пожалуй бас-бочки (драм-шилд в помощь), комбаря басухи или рояля, фагота, контрабаса, тубы и пр. низко играющих инструментов оркестра...но это уже другая история...

05.03.2024, 11:28	#52
averin-kazan Местный Регистрация: 22.12.2018 Адрес: г.Казань Сообщений: 302 Поблагодарили: 266 Вес репутации: 0 Репутация: 2	Да, в видео с семинара Мейер Саунда правильно сказано, строим ту схему, какая нужна в данной ситуации на конкретной площадке. Нужно максимальное давление - ставим в кучу. Нужно спереди складывание с частичным вычитанием сзади - эндфайр из трёх и более кабинетов. Нужно сильное вычитание сзади - строим градиент. Этот же вариант лучше в сложных залах. Делайте как хотите, спор ни о чём.

05.03.2024, 20:06	#59
s.krivorozhsky Диванный мегаэксперт Регистрация: 05.04.2014 Сообщений: 6,474 Поблагодарили: 3,031 Вес репутации: 18 Репутация: 101	ИМХО задача мониторинга обеспечить артистов необходимым звуковым материалом и при этом не испортить звук для слушателей в зале...именно по этому мониторы имеют строгую направленность и как правило сильно режутся в области НЧ во избежании интерференции со звуком в зале... Самый геморрой это драмфилл-мониторы...барабанщику нужны НЧ , но они всенаправленны и интерферируют в зал особенно если размеры сцены и зала малы...чтобы этого избежать для барабанщиков придумали вибраторы (не путать с секс-шопом) которые располагают на подиуме (или на стуле) барабанщика , при этом в мониторы барабанщика НЧ обрезаются... Сайдфилл - мониторы также направлены на сцену , дают музыкантам картину звука в зале, имеют как правило не высокий уровень звукового давления во избежании взаимного влияния... Напольные (Floor) имеют также строгую направленность , высокий HPF и давление достаточное для музыканта , но недостаточное для заводки микрофона... В сухом остатке нужно иметь мониторинг , который не должен интерферировать с обраткой НЧ портального звука , но необходимо чтобы эта обратка не отставала от мониторного микса...для этого используют различный инструментарий от того который описал выше Игорь, до использования фильтров с целью коррекции фазы... Про инейры думаю писать не нужно ибо это универсальный мониторинг , но для ударника также могут использоваться вибраторы... Мнение естественно диванное...жду критики "друзей"...по факту предпочитаю доверить эту работу профессионалам...

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Дополнительная информация