Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.10.2018, 10:10   #21
Местный
 
Регистрация: 11.12.2009
Сообщений: 404
Поблагодарили: 95
Вес репутации: 15
Репутация: 10
По умолчанию

также интересны отзывы о палке feelaudio
Стасочек вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 17.10.2018, 10:19   #22
Местный
 
Аватар для repin-a
 
Регистрация: 30.10.2007
Адрес: Вятка
Сообщений: 1,065
Поблагодарили: 1,210
Вес репутации: 23
Репутация: 509
По умолчанию

Счетная комиссия потеряла бланки голосования и результаты измерений. Похоже, кто-то вмешался в выборы.)))
__________________
Ящик: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
repin-a вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили repin-a за это сообщение:
rew432 (19.10.2018), Александр Р. (17.10.2018), Влад Криворожский (18.10.2018), павелрублев (17.10.2018)
Старый 17.10.2018, 10:22   #23
Остаться в живых
 
Аватар для Александр Р.
 
Регистрация: 16.08.2010
Адрес: Урал - Опорный край державы
Сообщений: 6,888
Поблагодарили: 12,334
Вес репутации: 21
Репутация: 108
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от repin-a Посмотреть сообщение
Счетная комиссия потеряла бланки голосования и результаты измерений. Похоже, кто-то вмешался в выборы.)))
уж не третий ли пункт из перечня вмешался?

Цитата:
Сообщение от Mikky13
Пока известно, что участников будет от 3 до 9, будет шумомер, будет пиво.
__________________
Кому нравится арбуз, а кому - свиной хрящик

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


не продам субовый динамик Beyma 15G450N
Александр Р. вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Александр Р. за это сообщение:
repin-a (17.10.2018), Влад Криворожский (18.10.2018), павелрублев (17.10.2018)
Старый 17.10.2018, 10:26   #24
Местный
 
Регистрация: 24.12.2007
Адрес: Санкт-Петербург - Киров
Сообщений: 2,081
Поблагодарили: 1,656
Вес репутации: 19
Репутация: 70
По умолчанию

Стасочек, палка от филаудио была вне зачета.

Добавлено через 1 минуту
В лидерах ангел 15 от Тумасова, старый РЦФ 800 и кубо от филаудио.

Последний раз редактировалось Contrabass; 17.10.2018 в 10:27 Причина: Добавлено сообщение
Contrabass вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2018, 10:41   #25
Местный
 
Аватар для Саныч43rus
 
Регистрация: 13.02.2012
Адрес: киров.кировская обл
Сообщений: 369
Поблагодарили: 1,114
Вес репутации: 13
Репутация: 30
По умолчанию

Ждем подведения итогов, надеюсь бланки найдутся)))))
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
dBTechnologiesOpera15 Yamaha82сх
Саныч43rus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2018, 14:51   #26
Новичок
 
Аватар для Fotoxa
 
Регистрация: 28.01.2014
Адрес: г.Киров, Кировская область
Сообщений: 6
Поблагодарили: 10
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Главный судья с результатами уехал в Майами )))
__________________
Скромненький набор: EV ZLX-15P, Soundcraft ui12, Behringer xenyx QX1002USB, Shure pgx4,Volta US-2
Fotoxa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2018, 17:26   #27
Местный
 
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 122
Поблагодарили: 170
Вес репутации: 15
Репутация: 10
По умолчанию

листки нашлись, результаты обрабатываются, но будем честными - не раньше субботы, ибо бешеная занятость-свадьбы-проекторы и проч :(

Видимо, синька сделал своё дело - каким-то образом ребята ставили оценки в произвольном порядке. То есть если большинство тестировало саб номер 2 филаудио, то 4 человека под сабом номер 2 протестировали какой-то другой саб.
Вот чему верить? Оценкам или названию?
Кто-то свои сабы не оценивал, такое было правило. Но большинство оценило и свои.
Большие проблемы с оценками Пименовского. В первый раз я его включил ровно наполовину. Эту оценку и поставили большинство. через минуту я решил - сгорит-похер - и врубил на макс (Пимену было пофиг, больше дребезжать он не стал)
Но было поздно, второй раз отслушало меньше половины зрителей. По Пимену из-за этого дикий разброс оценок :)
Хотя давленометр не врёт, Пимен играет громко.
Mikky13 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Mikky13 за это сообщение:
Kestass (17.10.2018), repin-a (17.10.2018)
Старый 17.10.2018, 17:48   #28
Остаться в живых
 
Аватар для Александр Р.
 
Регистрация: 16.08.2010
Адрес: Урал - Опорный край державы
Сообщений: 6,888
Поблагодарили: 12,334
Вес репутации: 21
Репутация: 108
По умолчанию

у вас отчёт как с шАбаша
__________________
Кому нравится арбуз, а кому - свиной хрящик

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


не продам субовый динамик Beyma 15G450N
Александр Р. вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Александр Р. за это сообщение:
AMSound (17.10.2018), Классик (18.10.2018)
Старый 17.10.2018, 18:08   #29
Местный
 
Аватар для repin-a
 
Регистрация: 30.10.2007
Адрес: Вятка
Сообщений: 1,065
Поблагодарили: 1,210
Вес репутации: 23
Репутация: 509
По умолчанию

Саш, кроме информации по технике на этих встречах мне очень нравится атмосфера. Заряд позитива огромный!
__________________
Ящик: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
repin-a вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили repin-a за это сообщение:
Mikky13 (17.10.2018), Александр Р. (18.10.2018), павелрублев (18.10.2018)
Старый 17.10.2018, 18:22   #30
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,959
Поблагодарили: 15,289
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Р. Посмотреть сообщение
у вас отчёт как с шАбаша
Посмотрите на помещение, в котором проводился тест и поймёте, что в общем это изначально был шабаш. Небольшой прямоугольный зал, по одной стороне сплошь стеклянные окна, по другой зеркала и гипсокартон, плоскопараллельные поверхности и кафель. Короче, смысл там был только пить пиво, общаться и сравнивать сабвуферы по громкости, да и то только с одного места. Про звук вообще в таком помещении говорить бессмысленно.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили trident:
Sasha Stylus (17.10.2018)
Старый 17.10.2018, 18:28   #31
Местный
 
Аватар для repin-a
 
Регистрация: 30.10.2007
Адрес: Вятка
Сообщений: 1,065
Поблагодарили: 1,210
Вес репутации: 23
Репутация: 509
По умолчанию

Все правильно. Так в итоге и было.))
__________________
Ящик: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
repin-a вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2018, 18:43   #32
Заблокирован
 
Регистрация: 16.10.2016
Адрес: Twin Peaks
Сообщений: 349
Поблагодарили: 1,156
Вес репутации: 0
Репутация: 8
По умолчанию

В топку такой тест .
Я уже не доверяю результатам .
Почти все ошибки какие могли сделать - они сделали .
Если кто то собрался бухнуть в своё удовольствие то зачем на пьянку тащить субвуферы ?
N777 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили N777 за это сообщение:
-Alex- (25.02.2020), AMSound (17.10.2018), Дракон (18.10.2018)
Старый 17.10.2018, 18:48   #33
Местный
 
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 122
Поблагодарили: 170
Вес репутации: 15
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от N777 Посмотреть сообщение
В топку такой тест .
Я уже не доверяю результатам .
Почти все ошибки какие могли сделать - они сделали .
Если кто то собрался бухнуть в своё удовольствие то зачем на пьянку тащить субвуферы ?
тест изначально СРАВНИТЕЛЬНЫЙ. сравниваются сабвуферы именно в данном помещении.
Результаты безусловно нельзя соотносить с другими тестами в других помещениях.
Вот RCF715 (инженеры) намеряли 129,5 дБ. Кто-нибудь сможет повторить хоть в каком-нибудь помещении? :)

Или, например, тест сабов Ступино-2014. Можно считать объективным?

Добавлено через 59 минут
Итак.
Опуская подробности с полуторачасовым подключением саундкрафта ui12 к сабам. (да-да, мы тупые), мы приступили! Ура
Правила проведения: слушали сабы на одном и том же треке, иногда добавляя второй, если хотелось.
Ставились СУБЪЕКТИВНЫЕ оценки от 1 до 10. Оценка за качество: отсутствие призвуков и так далее. И за громкость. Субъективно.
После этого замерялось звуковое давление специальным прибором.
Поскольку никто, особенно я, не догадались взять рулетку, то меряли давление на расстоянии 120 см. (просто плитки на полу были по 60 см).
120 см отсчитывались от края колонки, а не от центра колпачка динамика в колонке.
Вот как-то так.
Первым выступал монстр behringer PRO 1800D. Адских 50 с лишним кг. Саб втопил хорошо, по давлению 1ое место. Таскать одному – нереально. Таскать вдвоём – можно, но сразу на массаж.
Второй саб – feelaudio 18. Фазик, актив. Разочарование года. Объём маленький, саб не может играть низко. Динамик дешёвый – потому негромко.
Плюсы – ОЧЕНЕЬ лёгкий, 33 кг, удобно возить. Недорогой совершенно.
Далее коротко, по запомнившимся моделям.
Пластмассовые чебурашки JBL EON G2 sub. Напомню, на прошлом тесте сателлитов эти чебурашки с JBL 10” убедили всех, что в сабе главное – его наличие. Играли тихо, некачественно. ОЧЕНЬ лёгкие, ОЧЕНЬ дешёвые.
Wharfedale titan 15 (фазик). Меня сильно удивил. Небольшой, подъёмный. У меня был саб wharfedale 15 бандпасс – неповоротливая хрень, звучащая на 600 китайских ватт – тихо и невнятно. Поэтому от варфа, да ещё ФИ, ничего не ждал. А тут – ОПА, чо-то играет. И вполне себе убедительно.
TDA Angel 15, пассив. Отлично выглядит, подъемный, играет без лишних звуков, напористо мощно, без супернизов. Для любых условий – классный выбор. По качеству – победитель. Тумасов в очередной раз подтвердил, что если он не самый-самый, то точно из 2ух самых-самых. 
Безымянный саб, который назвали ДВП (древесно-волокнистая плита) из которой он собственно и сделан. Вероятнее всего, это был лакированный шкаф чьего-то деда, готов 70ых. Динамик, я так понимаю, из телевизора рекорд-312 ЧБ. Ну, сыграл. Тут стало понятно, что вот вроде давление прибор показывает сильно разное, а на слух оно не кажется настолько различным.
RCF800S. Пластиковый снаружи, деревянный внутри. Тяжёлый… но РЦФ не подкачала. Реальный конкурент Ангелу Тумасова.
Feel audio 12. Кубо. Их было два, тестировали и по одному и по два. Результат в таблице за один, как у всех. Что сказать? Просто класс. Маленькие, лёгкие, энергичный бас – это всё про них. Совершенно чумовое давление по прибору. И ещё большее, когда включили оба. По факту – мечта лабуха. Ещё бы актив….
Ещё просто так была палка от feelaudio. Пробивной звук, равномерное покрытие – очень запомнилась. 2 палки и 2 этих кубо – это комплект Жени Макурина, можно побеседовать с ним - как оно. Но и палка всем понравилась, а кубики вообще произвели фуррор. Просто не верилось что 12” могут так херачить. Все вертились вокруг кубо минут 8. (вокруг TDA минут 6)
И последний выступал мой разборный саб Пименова. У меня их два, версия А и В (поновее). В новой версии воздух уже не сифонит через боковые замки, а провод внутри закреплен и не прыгает. Сборка теперь не такая тугая и сильно более быстрая, по факту – 30 секунд.
Динамик внутри – дичайший самопал - Бакунинский, дин считается неубиваемым, но я уже 2 раза доказал что это п….ж. Причём не втапливая больше половины.
Конкретно этот саб я купил недавно, отработал он у меня 1 свадьбу на 30 чел.
Поэтому я тупо зассал втопить. И сделал громкость наполовину. Все отслушали, прибор показал 100 дБ. И тут я решил: ДА ПОШЛО ОНО ВСЁ! И выкрутил до упора. Прикольно, что характер звука не изменился, прибор намерял 103. У динамика ещё был запас, усел даже не включил вентилятор. Наверно, можно было добавить с пульта и саб бы порвал всех и вся вместе с диффузором, шторами и барабанными перепонками.
Особенность этого саба такова, что динамику в нём дико тесно. Воздух через порты фазика, а они сзади, выдувается с такой силой, что мусор на полу помчался от саба наперегонки. Ни один другой саб мусор не гонял. Пимена тестили и боком. До штор было метра 2 – шторы ходили ходуном.
Минусы «Пимена» - разборность не проходит даром. Мощный дин толкает воздух изо всех щелей. Усилительный модуль оказался ни хера не герметичным – сифонит из-под ручек громкости и среза. Короче, какой-то «доделай сам и может быть станет лучше». Для меня это всё равно лучший выбор, потому что две половинки я ещё могу таскать, а вот даже 1 Ангела – уже тяжко. Мирюсь с недостатками Пимена. Но играет он очень низко. И с давлением в 103 он занимает достойное место, замыкая сабы на 18 головах.
Те, кто задумываются о Пимене – ПИШИТЕ мне. Я катаю такой саб уже полтора года, и вот взял второй. Всё расскажу подробно (типа, это было не подробно ;) . при работе стоять позади Пимена – себя ненавидеть. ОН просто долбит по мозгам. Первые разы меня реально выворачивало на утро. Поэтому я работаю с ним и ставлю его боком. И всё отлично.
Этот саб мой собственный. Захотел – написал много.  Остальные могут написать такую же портянку про свои сабы, welcome.

Это было про сабы. Теперь что было вне зачёта. Многие из вас верили Вознюку до его видео RCF715 vs DB opera 715DX. Мы все понимали, что это не видео, а голимая проплаченная реклама или тупой стёб, но…
Тут так получилось, что у Димки Градова есть RCF715, а я недавно купил себе оперы 715 DX. Ну, мы и поставили их на штативы и прогнали. Я обожаю свои оперы, звук РЦФ не нравится. И вес рцф мне не нравится.
Но когда моя опера уже начала мигать красным глазом «Харе, шеф», РЦФ только размялась. По громкости РЦФ переигрывает просто адово. Я думаю примерно так: две мои оперы против одной рцф всё равно будет недостаточно. Ни по басу, ни по верхам. Всё таки РЦФ715 офигительно удачная колонка. Все присутствующие скривились от боли, потому что РЦФ на максимуме (хотя клипов не было) – это некомфортно хочется блевать. И от давления и от качества.
Ну, короче, Михаил из Тюмени – вы …… (тут вставьте всё, что хотите вставить). Уважать мы вас будем и дальше, всех вам благ и тд и тп, лайков, просмотров и заказов от DB.

Удалось сравнить и opera715DX против opera 605D. Внешне – одинаковые. 605ые легче на 2.5 кг. Характер звука идентичен на 99%. Но 605 вроде как чуток громче (у неё заявлена катушка 3дюйма, у 715ой – 2.5).
Что ещё. Был тест микрофонов. О нём не раньше субботы.
Был «реперский» тест на хват микрофона. Как правильно держать палочный микрофон? Этот вопрос беспокоит человечество с момента разведения первого костра. Только мы догадались взять микрофон и проверить. Результаты: всё нормально, можно брать по-реперски до определённых пределов, и предел этот большой.

Добавлено через 1 час 0 минут
ссылка на результаты и прочие цифры [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 1 час 7 минут
Ребята, не доверяющие тестам. Как вы понимаете, мы проводим ЖИВЫЕ тесты. Такой уж у нас город, что этот кабак - типовой. Круто, что вы выступаете в Ла-скала, в Олимпийском и Крокусе, где, вероятно, звук просто улёт. МЫ работаем в ...не. И тестим также. Хотели снять Крокус для тестов, но не потянули по деньгам даже позвонить в Крокус.
Как обычно: мне жаль, если мы не оправдали чьих-то надежд и зря потратили ваше время. Если я могу как-то компенсировать ваши потери - пишите. Можно сразу в Спортлото.

Последний раз редактировалось Mikky13; 17.10.2018 в 19:56 Причина: Добавлено сообщение
Mikky13 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 26 пользователи поблагодарили Mikky13 за это сообщение:
-amis- (18.10.2018), cLONiKo (28.10.2018), dj.kuzmin (05.11.2018), Fotoxa (17.10.2018), garold-1221 (31.10.2018), JustUser (18.10.2018), Kestass (17.10.2018), Malen (18.10.2018), Metron (17.10.2018), mihail75 (17.10.2018), repin-a (17.10.2018), rew432 (19.10.2018), Sasha May (18.10.2018), saxoboy (05.02.2019), ZR Studio (23.10.2018), Алекс 73 (18.10.2018), Александр Р. (18.10.2018), Влад Криворожский (18.10.2018), Дамир-07 (22.02.2019), Классик (18.10.2018), Музыкант63 (17.10.2018), Новоселов Павел (22.10.2018), павелрублев (18.10.2018), роман аамо (19.10.2018), Саныч43rus (18.10.2018), Стасочек (17.10.2018)
Старый 17.10.2018, 19:59   #34
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,959
Поблагодарили: 15,289
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

Mikky13,
Не парьтесь, ради бога. Вы поставили себе вполне определённые задачи и выполнили их. Полученным результатом удовлетворены - и прекрасно!
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили trident за это сообщение:
Kestass (17.10.2018), Sasha May (18.10.2018), Новоселов Павел (22.10.2018)
Старый 17.10.2018, 20:39   #35
Местный
 
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 122
Поблагодарили: 170
Вес репутации: 15
Репутация: 10
По умолчанию

что касается выбора помещения: изначально это была база в пригороде, сделанная из бревен. В таких условиях любое недоразумение звучит как саб, факт. Но в этот день (фторнек) компания Макдональдс захотела сделать там корпорат на 50 чел (не кормить же своих работников биг-маками, ну не звери же там руководство). И мы пролетели ещё дальше, чем пылезащитный колпачок у динамика, работающего в tapped horne. Срочно стали искать помещение. Цены начинались от 1000 в час за ДК с неадекватным руководством (пиво нельзя, громко нельзя, больше чем двое нельзя и прочие ограничения) до "подождите, мы подумаем сколько с вас слупить". А ещё несмотря на вторник - большинство площадок тупо занято: кормят людей, репетиции, свадьбы, тренинги и проч. Этот зал был free. Причём в обоих смыслах. Спасибо менеджеру Наталье, вот реально низкий поклон!!
Зал находится в Кирове, Волкова, 1. Через стену работает их кулинарка - там мы и подкреплялись.
PS. Я пока не настолько крут как Вознюк, поэтому Волкова, 1 не заплатило мне ни копейки за этот текст. Так что он может считаться объективным. Это вам не Опера против РЦФ...

Последний раз редактировалось Mikky13; 17.10.2018 в 20:51
Mikky13 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили Mikky13 за это сообщение:
repin-a (17.10.2018), Влад Криворожский (18.10.2018), Новоселов Павел (22.10.2018), павелрублев (18.10.2018)
Старый 17.10.2018, 20:44   #36
Местный
 
Регистрация: 24.12.2007
Адрес: Санкт-Петербург - Киров
Сообщений: 2,081
Поблагодарили: 1,656
Вес репутации: 19
Репутация: 70
По умолчанию

Что хотелось бы добавить: был беглый тест микрофонов. Результаты удивили многих.
Contrabass вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2018, 20:55   #37
Местный
 
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 394
Поблагодарили: 441
Вес репутации: 13
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Contrabass Посмотреть сообщение
Что хотелось бы добавить: был беглый тест микрофонов. Результаты удивили многих.
Ну, дык, написали б пару строк, штоль...
bit_32 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2018, 20:59   #38
Местный
 
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 122
Поблагодарили: 170
Вес репутации: 15
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bit_32 Посмотреть сообщение
Ну, дык, написали б пару строк, штоль...
Просто результаты у меня, а мне совсем некогда. Я выше написал: в субботу будет подробный яркий отчёт с эпитетами и деепричастными оборотами.
Mikky13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2018, 21:09   #39
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,482
Поблагодарили: 5,988
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Mikky13,
Без обид, но это не тест, а дружеская попойка с сабами, а также выводами и результатами как у Вознюка. Так же околонаучно и далеко от физики... И характер, и стиль изложения схожи. Имеете право, впрочем, кто бы спорил...
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили seregan1 за это сообщение:
DJ Benzin (17.01.2023), Sasha Stylus (17.10.2018)
Старый 17.10.2018, 21:15   #40
Местный
 
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 122
Поблагодарили: 170
Вес репутации: 15
Репутация: 10
По умолчанию

сергей, простите. саб от филаудио показал давление 99, пименов при таких же точно измерениях показал 103. Вы сомневаетесь что пименов громче филаудио? сказано же - сравнительный тест. Приведите пример "правильного" теста - и я думаю найдётся 1000 причин посчитать его неправильным.
Если пименов на громкости грохочет и трясётся как ВАЗ-2106 на скорости 160 км/ч - это тоже весьма объективно.

А здесь можно поменять название темы? я бы поменял на "Тусим с субами" и, вероятно, 99% негатива не нашло бы своего выхода
Mikky13 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Mikky13:
павелрублев (18.10.2018)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 15:23.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.