Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.05.2016, 16:32   #61
Местный
 
Аватар для hook07
 
Регистрация: 29.06.2014
Сообщений: 3,396
Поблагодарили: 1,036
Вес репутации: 0
Репутация: 2
По умолчанию

ну у меня не греется... а по заземлению так в нашей (дырочке) в (кафешках) везде два провода хотя розетки с землёй
hook07 вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 17.05.2016, 16:41   #62
Звук высокого качества
 
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 886
Поблагодарили: 754
Вес репутации: 13
Репутация: 13
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hook07 Посмотреть сообщение
.... какие (проблемы) могут возникать при тонком сечении провода? ....у меня 0.75 на всё
Единственная проблема тонкого сетевого провода - большая просадка сети при полной нагрузке. Т. е. на сопротивлении кабеля происходит падение напряжения - это уменьшает напряжение на другом конце кабеля для потребителей.

Это уменьшение напряжения прямо пропорционально мощности нагрузки и длине кабеля,
и обратнопропорционально сечению медных жил кабеля.

При излишне тонких проводах при полной нагрузке - сетевое напряжение на конце длинного сетевого кабеля
для потребителей уменьшится на 10 - 30 Вольт от номинала.

Общеизвестно, что скачки сетевого напряжения способствуют более быстрому выходу из строя
импульсных источников питания.

Хотя при использовании мощного ввода - ещё есть проблема защиты этого кабеля по току при возникновении замыкания.
Кабель должен пропустить и выдержать мощный импульс тока, который отключит защитный токовый автомат.
Иначе ток будет недостаточен для отключения, зато кабель мгновенно загорится по всей длинне!

Я такое наблюдал однажды.

Потому сечение кабеля должно быть достаточным, для того чтобы
ОБЕСПЕЧИВАТЬ небольшую просадку - в пределах 2- 5 Вольт.
И обеспечить безаварийное прохождение тока короткого замыкания, способного отключить защитный автомат.
Для автомата на 16А - ток мгновенного отключения более 80 А.!!!

Потому желательно точно высчитать необходимое минимальное сечение кабеля
для заданной его длины, мощности и заданной просадке напряжения.
__________________
ICQ 423 026 776
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: ppv195
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Peter195; 17.05.2016 в 17:05
Peter195 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Peter195:
incredible (18.05.2016)
Старый 17.05.2016, 17:04   #63
Местный
 
Аватар для hook07
 
Регистрация: 29.06.2014
Сообщений: 3,396
Поблагодарили: 1,036
Вес репутации: 0
Репутация: 2
По умолчанию

поможете с расчётами ? кабель примерно 8-10 метров два топа и саб написано 2 по 600 и саб кило - или 1.5 квадрата хватает обычно? раньше замечал на два саба сдвоеных 18 провод даже осенью тёплый был... на улице работал.
hook07 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2016, 17:18   #64
Звук высокого качества
 
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 886
Поблагодарили: 754
Вес репутации: 13
Репутация: 13
По умолчанию

Пиковое потребление 3 кВт. Это ток 14 А.

Кабель длиной 10 метров обеспечивающий просадку напряжения 3 Вольта
(напряжение 220 В. будет снижаться до 217 В. при полной нагрузке)
должен иметь сечение 1,7 мм2.
Выбираем кабель с сечением жил 2,5 мм2.
С учётом существующей тенденции - завышать все цифры,
- реальное его сечение будет около 2 мм2, это обеспечит просадку напряжения кабеля менее 3 Вольт.
Что создаст благоприятные условия для надёжной работы всей аппаратуры.
__________________
ICQ 423 026 776
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: ppv195
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Peter195; 17.05.2016 в 17:30
Peter195 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2016, 17:26   #65
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,697
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hook07
1.5 квадрата хватает обычно?
Обычно да, потому как вилки-розетки бытовые расчитаны на 16А в номинале.
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2016, 18:14   #66
Местный
 
Аватар для hook07
 
Регистрация: 29.06.2014
Сообщений: 3,396
Поблагодарили: 1,036
Вес репутации: 0
Репутация: 2
По умолчанию

а в сети у нас обычно 230 - 255 это если будет просадка значит не чиго криминального? с сечением понял спасибо!
hook07 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2016, 18:27   #67
Звук высокого качества
 
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 886
Поблагодарили: 754
Вес репутации: 13
Репутация: 13
По умолчанию

Очень даже БУДЕТ!
- потому что при тонких проводах ПОСТОЯННО будут резкие и большие перепады сетевого напряжения в такт с музыкой !

Для импульсных блоков питания это очень плохо....
__________________
ICQ 423 026 776
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: ppv195
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Peter195 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2016, 18:46   #68
Местный
 
Аватар для hook07
 
Регистрация: 29.06.2014
Сообщений: 3,396
Поблагодарили: 1,036
Вес репутации: 0
Репутация: 2
По умолчанию

напугали! меняю провода.
hook07 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили hook07:
Peter195 (17.05.2016)
Старый 17.05.2016, 18:49   #69
Местный
 
Регистрация: 31.12.2013
Адрес: Подольск
Сообщений: 1,341
Поблагодарили: 2,761
Вес репутации: 12
Репутация: 21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hook07
а в сети у нас обычно 230 - 255
Где это такая сказка?? 145-175 к моём мухосранске. (В20тикилометрахЗаМКАДе)
по умолчанию 2*2,5 или 3*2,5 правда сейчас чегой-то везде они белого цвета, что немного напрягает эстетически (пачкаются)
cLONiKo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2016, 19:11   #70
Звук высокого качества
 
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 886
Поблагодарили: 754
Вес репутации: 13
Репутация: 13
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cLONiKo Посмотреть сообщение
230- 255 В. - где это такая сказка?? 145-175 к моём мухосранске....
Когда я в новый дом вселился - много квартир пустые были и подстанция новая, не загружена ещё была.
Так в квартире было днём около 245 В. , а ночью 255 - 260 В. !!!
Приходилось ламповую аппаратуру питать от ЛАТРа, выставляя по вольтметру 220 В.

Беда с сетью у нас в России традиционная, и поныне сохраняющаяся в незыблемом варианте.
Конечно не везде, но уж точно - во многих местах.

Из-за чего возникает большая часть неисправностей у импульсных блоков питания
__________________
ICQ 423 026 776
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: ppv195
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Peter195 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Peter195 за это сообщение:
incredible (18.05.2016), Kestass (17.05.2016)
Старый 17.05.2016, 23:24   #71
Местный
 
Аватар для Калина
 
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: СССР
Сообщений: 7,531
Поблагодарили: 11,317
Вес репутации: 21
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cLONiKo Посмотреть сообщение
Где это такая сказка?? 145-175 к моём мухосранске. (В20тикилометрахЗаМКАДе)
)
у нас меньше 240 не бывает
__________________
нет ничего невозможного
Калина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2016, 09:09   #72
Звук высокого качества
 
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 886
Поблагодарили: 754
Вес репутации: 13
Репутация: 13
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hook07 Посмотреть сообщение
..... - или 1.5 квадрата хватает обычно?..провод тёплый был... на улице работал.
Кстати, есть хорошая простенькая программа расчёта силовых кабелей,
- для Android это "Электрические расчёты (Ettore Galine)"

Она полностью на русском языке, пользоваться просто.
Всё понятно без вопросов .
__________________
ICQ 423 026 776
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: ppv195
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Peter195 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2016, 09:58   #73
Местный
 
Аватар для hook07
 
Регистрация: 29.06.2014
Сообщений: 3,396
Поблагодарили: 1,036
Вес репутации: 0
Репутация: 2
По умолчанию

искал чёрные сетевые провода но так понял что щас тилько белий для проводки а вот был у меня кабель на топы 3 квадрата чёрный его наверно можно использовать для удленителя...
hook07 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2016, 10:24   #74
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,741
Поблагодарили: 18,468
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cLONiKo Посмотреть сообщение
Где это такая сказка?? 145-175 к моём мухосранске. (В20тикилометрахЗаМКАДе)
по умолчанию 2*2,5 или 3*2,5 правда сейчас чегой-то везде они белого цвета, что немного напрягает эстетически (пачкаются)
У нас в новостройке вечно 230 - 226, 218 вечером тоже Подмосковье, Люберецкий район.
Белые сетевые у меня все, но 1.5 mm, 3500 Max 16 A
Кстати, и на розетках от Dyn H5000 2500v 16A
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX

Последний раз редактировалось Олег 65; 18.05.2016 в 10:34
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2016, 10:29   #75
Звук высокого качества
 
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 886
Поблагодарили: 754
Вес репутации: 13
Репутация: 13
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hook07 Посмотреть сообщение
.. кабель на топы 3 квадрата чёрный его наверно можно использовать для удлиннителя...
Да, можно.
Главные критерии - надёжная изоляция и требуемое сечение медных жил.

Ну и удобство пользования
__________________
ICQ 423 026 776
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: ppv195
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Peter195 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2016, 10:31   #76
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,741
Поблагодарили: 18,468
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
но 2.5 mm
А вот на Lab FP7000 1.5 mm, как и на сетевых моих, но Lab класс TD, а Dyn - H
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

от 5000-го с мизинец толщиной сетевой

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2016, 10:39   #77
Звук высокого качества
 
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 886
Поблагодарили: 754
Вес репутации: 13
Репутация: 13
По умолчанию

Короткий шнур, естественно, можно и тоньше - потерь на нём совсем никаких.
Но чем длиннее - тем больше сопротивление кабеля, а потому и растут потери.

Сравнить если
- сетевой кабель усилителя 2 метра, на котором падает 1 Вольт.
Кабель от генератора 20 метров. - падение 10 Вольт. потери в 10 раз больше!!!
__________________
ICQ 423 026 776
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: ppv195
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Peter195; 18.05.2016 в 11:04
Peter195 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Peter195:
Олег 65 (18.05.2016)
Старый 18.05.2016, 10:40   #78
Стучитесь,но не стучите!
 
Аватар для dyssey
 
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 7,836
Поблагодарили: 6,522
Вес репутации: 21
Репутация: 125
По умолчанию

Ну какие 1,5?! Что за детский подход... 2,5 и не менее многие давным-давно знают( либо по советы компетентных людей оибо из своих наблюдений,а то и даже горького опыта) Хорошо,если на ощуп кабель просто тёплый бывает,а то и горяченький уже... А может кто наблюдал,когда кабель не подходящий( меньшего сечения) тупо дымился(!) ?!т.е. По сути горел!
Поэтому зачем эта вся эта " экономия" или лень...
Ещё имею длинный кабель на всякий случай ( бывает тянуть от дальней розетки надо) вообще 4-ку 4кв.мм. Хотя надо признать и учитывать такую ерунду,что допустим в некоторых заведениях( а где-то и частенько) хорошо,если проводка 2,5 на розеточную группу пущена,,а ведь частенько встречалась 1,5( экономили раньше многие; сейчас поменьше ибо практика многим показывает,что лучше на этом не экономить) Про места где по проводке вообще полный аут и бишкимет( там докинули; сям ещё прикрутили чего-то и добавили; на одной фазе висит ого-го, а на второй тупо лампочки в итоге перекосы и...) Так вот и получаем ерунду,если 1,5кв.мм.на розеточной группе стоит... + хорошо,если в заведении досталась чистая(пустая) розетка. А может в неё подключен удлиннитель в котором куча всего и мол вот-те нНа- те))))))) Фключайтесь!)))) Ну всё свои провода надо иметь нормальные.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Олег 65
от 5000-го с мизинец толщиной сетевой
Олег,а видел бы ты сетевые у активок D12-3а)))))))) Там психонули))))) Шо для сварочного))))))))

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Peter195
Но чем длиннее - тем больше сопротивление кабеля, а потому и растут потери.
от 10м. И более...
__________________
Родиться человеком может каждый постарайся им остаться!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Звуковое оборудование: MeyerSound,D&B,L-Acoustics,TurboSound,Function-One,MartinAudio
EV,Dynacord,JBL,RCF,QSC,Mackie,REC,Peecker Sound,HK,Yamaha,FBT,X-TREME,DB Technologies..Midas,DiGiCo,A&H,Roland,SoundCraft,C rown,Lab.Gruppen,KlarkTeknik,dbx,Lexicon,TC Electronic и мн.др. Neumann,Sennheiser,BeyerDynamic,Shure,Audix,AKG

Cвет.оборуд.:Martin,Robe,FutureLight,PR Lighting,EuroLite,ACME и др.

Последний раз редактировалось dyssey; 18.05.2016 в 10:43 Причина: Добавлено сообщение
dyssey вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили dyssey:
Олег 65 (18.05.2016)
Старый 18.05.2016, 11:03   #79
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,741
Поблагодарили: 18,468
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dyssey Посмотреть сообщение
Ну какие 1,5?! Что за детский подход... 2,5 и не менее
Олег,а видел бы ты сетевые у активок D12-3а)))))))) Там психонули))))) Шо для сварочного))))))))

от 10м. И более...
у меня самый длинный 10 метров, 1.5 mm нагрева не замечено
ТОЛЩЕ, 5000-го, у D12-3A?
У Lab 7000 сетевой, как микрофонный, в сравнении с 5000-м
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2016, 11:17   #80
Местный
 
Аватар для hook07
 
Регистрация: 29.06.2014
Сообщений: 3,396
Поблагодарили: 1,036
Вес репутации: 0
Репутация: 2
По умолчанию

я не знаю как у вас в городе... а у нас в сёлах везде не больше 1.5мм --- провод поменяю конечно.
hook07 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили hook07:
Peter195 (18.05.2016)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 14:27.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.