Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Освещение и спецэффекты

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.08.2018, 01:25   #1
Местный
 
Аватар для saxoboy
 
Регистрация: 08.01.2008
Адрес: Приморский край
Сообщений: 1,934
Поблагодарили: 2,060
Вес репутации: 18
Репутация: 36
По умолчанию жк телевизор для работы

Есть желание купить пару телеков на 55 дюймов для свадебных и юбилейных дел. Сейчас время такое, что без медиа не обойдешься, а таскать проектор - то еще счастье. Но как их крепить, куда и на что? Есть пользователи данных вещей? на что ставите телевизоры? в чем носите? Какие вообще нюансы в этом деле?
__________________
всем привет)))
saxoboy вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили saxoboy:
Александр Р. (21.08.2018)
Старый 21.08.2018, 01:35   #2
Местный
 
Регистрация: 30.05.2014
Адрес: г.Тюмень
Сообщений: 1,181
Поблагодарили: 849
Вес репутации: 11
Репутация: 12
По умолчанию

Я сделал крепление для акустической стойки..Но у меня диагональ 42. Тебе же посоветую для перевозки хорошую световую стойку с перекладиной, выдерживающей кг 30-50.

Добавлено через 1 минуту
Про проектор не понял... Он что, габаритнее телеков? Или всё таки дело в ужасах проектирования?))))) Бегающие дети и т.д
?

Последний раз редактировалось garold-1221; 21.08.2018 в 01:36 Причина: Добавлено сообщение
garold-1221 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили garold-1221:
saxoboy (21.08.2018)
Старый 21.08.2018, 02:09   #3
Местный
 
Аватар для saxoboy
 
Регистрация: 08.01.2008
Адрес: Приморский край
Сообщений: 1,934
Поблагодарили: 2,060
Вес репутации: 18
Репутация: 36
По умолчанию

Да Игорь, этот проектор как геморрой на каждом мероприятии. Мало того, что экран порой некуда поставить, так еще и напротив проектор со всеми проводами и тд. Просто настроение портится из за него перед мероприятием))) И потом весь вечер напрягаешься что бы никто не перевернул его)) С телеком проще, поставил за себя, повыше поднял и всё. Единственный проектор, который отлично подходит - ультракороткофокусный. Под экран или лучше за экран обратной проекции. Но такой проектор за сотку стоит. Уж лучше телек таскать)))
__________________
всем привет)))
saxoboy вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили saxoboy:
Олег 65 (21.08.2018)
Старый 21.08.2018, 03:34   #4
Остаться в живых
 
Аватар для Александр Р.
 
Регистрация: 16.08.2010
Адрес: Урал - Опорный край державы
Сообщений: 6,889
Поблагодарили: 12,334
Вес репутации: 21
Репутация: 108
По умолчанию

А что? Телик в родной упаковке вполне сносно переживёт переезды, просто в машине класть его аккуратно
А сколь стоит диагональ 50+/-, ну там, без особых без наворотов?
__________________
Кому нравится арбуз, а кому - свиной хрящик

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


не продам субовый динамик Beyma 15G450N
Александр Р. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2018, 04:11   #5
Местный
 
Регистрация: 21.09.2008
Адрес: Приморский край
Сообщений: 746
Поблагодарили: 510
Вес репутации: 16
Репутация: 14
По умолчанию

saxoboy,
Два телевизора возить, да ещё 55’ то ещё удовольствие( в родных коробках не вариант, делать кейс — вес большой будет) в одного не перенесёшь и диагональ все равно маленькая, 165см. Цена одного телевизора тоже под 50 т.р выходит.

светодиодный экран, (2 х3 метра) модульный, к нему контроллер ещё нужен— тоже не выход. У ребят из S.t.a.g.e спрашивал, ценник 150+ тысяч за модуль метр на метр. Плюс ферма для монтажа, плюс кейсы для перевозки...
Из плюсов яркость сумасшедшая, даже на улице днём видно

Уж лучше на проектор потратиться. Компактно при транспортировке, быстро в подключении
__________________
Личное: Allen&Heat pa-12cp, tc electronic m-350, dbx 1066, shure slx24/beta87a + sE V7 mc1, Shure pgx24/beta58a, sennheiser ew165 g2, rcf art 315a mkll, jbl eon 518s, nexo ps-15 custom, Avid m-box mini, октава 105, stedman n90,iPad 2020, Lenovo z570, Soundcraft UI-24r

Казенное: Allen&Heath sq-6 + dx168,Mackie cfx12mkll, Yamaha mgp12, crown xls2500,evm cs2152 custom, Yamaha dxr15, shure blx24re/sm58, sennheiser xsw-52, dvon u-1300, shure eut24/sm58, Beyerdynamic Opus 660, AKG WMS420+C520L

Последний раз редактировалось Дискоград; 21.08.2018 в 04:29
Дискоград вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Дискоград:
saxoboy (21.08.2018)
Старый 23.08.2018, 17:33   #6
Местный
 
Регистрация: 23.11.2012
Адрес: Ижевск
Сообщений: 179
Поблагодарили: 154
Вес репутации: 12
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дискоград Посмотреть сообщение
У ребят из S.t.a.g.e спрашивал, ценник 150+ тысяч за модуль метр на метр. Плюс ферма для монтажа, плюс кейсы для перевозки...
Из плюсов яркость сумасшедшая, даже на улице днём видно
Это что за экран в такие деньги?

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от iron68 Посмотреть сообщение
Открою тебе маленький секрет LED, DLP - это технологии матриц с которых снимается изображение, а не источник света. И если выбирать из них, лучше DLP. А вот источниками света в проекторах на сегодня единственно доступным по цене и светосиле остаётся электродуговая лампа. Уже появились проекторы с светодиодными лампами, но их светосила не превышает 1000лм. Есть ещё проекторы с лазерным источником света. Эти круть крутецкая конечно, но жутко дорогие.
Ну не разбираетесь - не пишите. LED - это светодиод - источник света. Матрица - LCD.

Добавлено через 21 минуту
Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
Господа, кто нибудь из вас работал с экранами обратной проекции? Судя по обсуждению никто.

Я работал многократно. Итак, открою секрет Полишинеля - это очень узкоспециализированная штука. Во-первых ему нужно затемнение, даже при условии наличия в помещении света днём из окон - уже ни черта на нем не будет видно. Во-вторых ему нужен мощный профессиональный проектор (стоящий адских денег и весящий как чугунный паровоз), светимости лампы которого хватает, чтобы этот экран "пробить". Даже топовая бытовуха на 3000 люмен тут не прохиляет, а у большинства лабухов проекторы в плане светимости и того дохлее. Повторюсь, тут важны не пиксели и не контрастность, а высокое значение светового потока. Потому что яркость при обратном проецировании теряется весьма значительно. В третьих обычная стойка для экрана в этом случае не прохиляет. Экран для обратного засвета натягивается НА СПЕЦИАЛЬНУЮ РАМУ и завешивается на штанкет. Потому что сзади между проектором и экраном не должно быть никаких физически непрозрачных объектов, а при обычном завесе экрана там будет центральная труба стойки. В четвёртых, экран обратной проекции требует коррекции цветовой гаммы, иначе картинка будет не натуральной. А это надо уметь.

Короче, забудьте про экран обратной проекции.
Да - очень точно описано. Чтобы в "обычных" свадебных условиях - без специального затемнения просветить экран 4х3 метра потребуется проектор тысяч на 15 люменов. Ну и стоит например Draper Cinefold c экраном обратной проекции - 2500 usd.

Добавлено через 34 минуты
Цитата:
Сообщение от Калина Посмотреть сообщение
Та какие горы?! Я 8 лет назад покупал светодиодные проекторы по 7000 люмьен за 12-14 тыр. Сейчас светодиод это уже отстой
Вы явно что-то путаете. Ну или продавец лукавил.
__________________
Мой канал на Youtube
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Grizz; 23.08.2018 в 18:08 Причина: Добавлено сообщение
Grizz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2018, 20:12   #7
Местный
 
Аватар для Калина
 
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: СССР
Сообщений: 7,531
Поблагодарили: 11,317
Вес репутации: 21
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Grizz Посмотреть сообщение
Это что за экран в такие деньги?
Видимо, имеется ввиду жёсткий модульный светодиодный экран но, всё равно, чё-то, дороговато
__________________
нет ничего невозможного
Калина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2018, 20:13   #8
Местный
 
Регистрация: 23.11.2012
Адрес: Ижевск
Сообщений: 179
Поблагодарили: 154
Вес репутации: 12
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Калина Посмотреть сообщение
Видимо, имеется ввиду жёсткий модульный светодиодный экран но, всё равно, чё-то, дороговато
Я это понял. Но 150 - это экран с очень мелким шагом.

Добавлено через 29 минут
Цитата:
Сообщение от iron68 Посмотреть сообщение
Начнём с затемнения. За все 3 года работы ( как минимум мероприятие раз в неделю, с экраном работаем постоянно) с экранами обратной проекции понадобилось затемнять область проекции всего 2 раза. В первом случае работа под открытым небом в солнечную погоду. Солнце самый МОЩНЫЙ источник света, не одна LCD панель не потянет против солнца, но ничего, отработали. И ролики гости с удовольствием смотрели в цвете) и видео-игры зашли на ура, а уж как караоке напевали!!! Второй раз в помещении экран перед окном с солнечной стороны. Тоже не проблема, всего лишь занавесили окно.
Что??? Экран обратной проекции в солнечную погоду под открытым небом? С проектором в 3000 люменов?)))
__________________
Мой канал на Youtube
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Grizz; 23.08.2018 в 20:43 Причина: Добавлено сообщение
Grizz вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Grizz:
Калина (23.08.2018)
Старый 21.08.2018, 05:22   #9
Местный
 
Аватар для alex57
 
Регистрация: 23.12.2010
Сообщений: 750
Поблагодарили: 1,073
Вес репутации: 14
Репутация: 23
По умолчанию

как вариант --проэктор - зеркало - экран с обратной стороны. гдето писал про это - поищи.
__________________
Все инструкции на русском языке должны начинаться со слов:
«Ну что, уже сломал?»
alex57 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили alex57:
saxoboy (21.08.2018)
Старый 21.08.2018, 06:52   #10
Местный
 
Аватар для saxoboy
 
Регистрация: 08.01.2008
Адрес: Приморский край
Сообщений: 1,934
Поблагодарили: 2,060
Вес репутации: 18
Репутация: 36
По умолчанию

Да не так уж и много он стоит [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Это у нас во Владивостоке. Если в суньку поеду тыс за 15-20 взять можно. В родных коробках у меня многое годами живет. Жена скотчем так обматывает - как кейс становится)))) Проектор только ультракороткофокусный. Ксиаоми 130 сейчас стоит. Считаю его идеальным вариантом. Лазерный! Лампы нет, фокуса нет, по диагонали до 6 метров можно экран ставить. Экран обратной проекции на али 10 тыс стоит. так что пока считаю телевизор оптимальным вариантом. Да и затемнять помещение ненадо))) Всегда видно.

Добавлено через 57 секунд
другое дело как его грамотно закрепить на стойке.
__________________
всем привет)))

Последний раз редактировалось saxoboy; 21.08.2018 в 06:52 Причина: Добавлено сообщение
saxoboy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2018, 07:06   #11
Местный
 
Регистрация: 08.10.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 122
Поблагодарили: 364
Вес репутации: 12
Репутация: 10
По умолчанию

saxoboy,
Стойка напольная около 7000р. Крепёж в комплекте. К телевизору сзади крепится пластина с крючками, на стойке рама под крючки. Пришли, собрали стойку, повесили телек и закрепили винтом.

Добавлено через 1 минуту
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 1 минуту
Типа такой...

Последний раз редактировалось Asatori; 21.08.2018 в 07:07 Причина: Добавлено сообщение
Asatori вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Asatori:
remountier (21.08.2018)
Старый 21.08.2018, 07:47   #12
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,697
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от saxoboy
так еще и напротив проектор со всеми проводами
Имеются "зеркальные" проекторы, чтобы работать ими позади экрана, при этом получая "прямую" (не перевёрнуто зеркально) картинку.
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2018, 08:32   #13
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,981
Поблагодарили: 15,304
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

Господа, кто нибудь из вас работал с экранами обратной проекции? Судя по обсуждению никто.

Я работал многократно. Итак, открою секрет Полишинеля - это очень узкоспециализированная штука. Во-первых ему нужно затемнение, даже при условии наличия в помещении света днём из окон - уже ни черта на нем не будет видно. Во-вторых ему нужен мощный профессиональный проектор (стоящий адских денег и весящий как чугунный паровоз), светимости лампы которого хватает, чтобы этот экран "пробить". Даже топовая бытовуха на 3000 люмен тут не прохиляет, а у большинства лабухов проекторы в плане светимости и того дохлее. Повторюсь, тут важны не пиксели и не контрастность, а высокое значение светового потока. Потому что яркость при обратном проецировании теряется весьма значительно. В третьих обычная стойка для экрана в этом случае не прохиляет. Экран для обратного засвета натягивается НА СПЕЦИАЛЬНУЮ РАМУ и завешивается на штанкет. Потому что сзади между проектором и экраном не должно быть никаких физически непрозрачных объектов, а при обычном завесе экрана там будет центральная труба стойки. В четвёртых, экран обратной проекции требует коррекции цветовой гаммы, иначе картинка будет не натуральной. А это надо уметь.

Короче, забудьте про экран обратной проекции.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

Последний раз редактировалось trident; 21.08.2018 в 08:57
trident вне форума   Ответить с цитированием
Эти 8 пользователи поблагодарили trident за это сообщение:
drtosha (21.08.2018), Grizz (23.08.2018), limota (26.08.2018), saxoboy (21.08.2018), Алекс 73 (21.08.2018), виктор2605 (21.08.2018), Калина (21.08.2018), Миф (21.08.2018)
Старый 21.08.2018, 15:56   #14
Местный
 
Аватар для Калина
 
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: СССР
Сообщений: 7,531
Поблагодарили: 11,317
Вес репутации: 21
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение

Короче, забудьте про экран обратной проекции.
у нас на стационаре висит такая херь. Залипуха полная, еле видно его, хотя, проектор, вроде, ничегошный, хоть и древний.

я иногда использую компактный DLP-проектор с аккумулятором, в нём есть возможность передавать информацию по вафле прямо с телефона, никаких кабелей к проектору не идёт, сам проектор крепится к фототреноге, ставлю экран высокого отражения(есть большой минус - под углом ни хрена не видно).
В нужный момент ставлю треногу перед экраном и делаю, что надо(игру или фильм), всё очень лёгкое и компактное, никаких проводов, слабенький, конечно, но хватает. Единственный гемор с экраном

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
нет ничего невозможного
Калина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2018, 17:18   #15
Новичок
 
Аватар для iron68
 
Регистрация: 29.09.2014
Адрес: Углич
Сообщений: 8
Поблагодарили: 8
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
Господа, кто нибудь из вас работал с экранами обратной проекции? Судя по обсуждению никто.

Я работал многократно. Итак, открою секрет Полишинеля - это очень узкоспециализированная штука. Во-первых ему нужно затемнение, даже при условии наличия в помещении света днём из окон - уже ни черта на нем не будет видно. Во-вторых ему нужен мощный профессиональный проектор (стоящий адских денег и весящий как чугунный паровоз), светимости лампы которого хватает, чтобы этот экран "пробить". Даже топовая бытовуха на 3000 люмен тут не прохиляет, а у большинства лабухов проекторы в плане светимости и того дохлее. Повторюсь, тут важны не пиксели и не контрастность, а высокое значение светового потока. Потому что яркость при обратном проецировании теряется весьма значительно. В третьих обычная стойка для экрана в этом случае не прохиляет. Экран для обратного засвета натягивается НА СПЕЦИАЛЬНУЮ РАМУ и завешивается на штанкет. Потому что сзади между проектором и экраном не должно быть никаких физически непрозрачных объектов, а при обычном завесе экрана там будет центральная труба стойки. В четвёртых, экран обратной проекции требует коррекции цветовой гаммы, иначе картинка будет не натуральной. А это надо уметь.

Короче, забудьте про экран обратной проекции.
Всем привет! Я работал и работаю с экраном обратной проекции постоянно. Имею в собственности 2 таких экрана размерами 220х125см, и 180х105см проекционного размера. Два экрана для разных залов. Всё что написано в цитируемом мною посте полный бред. Могу детально опровергнуть всё написанное.

Добавлено через 35 минут
Начнём с затемнения. За все 3 года работы ( как минимум мероприятие раз в неделю, с экраном работаем постоянно) с экранами обратной проекции понадобилось затемнять область проекции всего 2 раза. В первом случае работа под открытым небом в солнечную погоду. Солнце самый МОЩНЫЙ источник света, не одна LCD панель не потянет против солнца, но ничего, отработали. И ролики гости с удовольствием смотрели в цвете) и видео-игры зашли на ура, а уж как караоке напевали!!! Второй раз в помещении экран перед окном с солнечной стороны. Тоже не проблема, всего лишь занавесили окно. Открою маленький секрет. Настоящее полотно обратной проекции, (у меня австрийское полотно известного бренда, с китаем принципиально не работаю) имеет свой коэффициент светового усиления, в дополнение к более высокой контрастности. Получается яркая картинка, практически не уступающая панелям. Так что обычное комнатное освещение не помеха этому экрану, если только специально фонарём не засвечивать область проекции.

Добавлено через 48 минут
Теперь о проекторе. Подойдёт совершенно обычный проектор. Конечно я рекомендую светосилу не ниже 3000 люмин, но такие проеторы уже не являются чем то сверх дорогим, тяжёлым и проблемным. Есть правда одна особенность. Чтобы пара экран - проектор не занимали кучу квадратных метров, и не съедали большую часть танц-пола проектор лучше использовать короткофокусный. У меня между экраном 180х105см. расстояние от экрана до проектора 80см.

Кстати для тех кто ищет проектор для обратной проекции открою секрет. Радуйтесь!!! Практически все современные проекторы могут работать в любом направлении. Прямо, обратно, "внизголовой" прямо, "взинголовой" обратно. Это настраивается в меню проетора.

Добавлено через 55 минут


Кстати вот наш экран.

Добавлено через 1 час 4 минуты

Последний раз редактировалось iron68; 21.08.2018 в 18:23 Причина: Добавлено сообщение
iron68 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили iron68:
garold-1221 (21.08.2018)
Старый 21.08.2018, 08:49   #16
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,697
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident
Судя по обсуждению
Учитывая то, какие "обыкновенные" предлагают на бюджетное торжество (всё одно приходится "ночку" делать, а публике при озвучке гонорара за качественную кинокартинку, потом вполне канает "приглушенная" яркость - лишь бы состряпанное лав-стори посмотреть и, например, викторины провести), так вполне сопоставимое какчество при отсутствии занимаемого места на танцполе.
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили ХОРУС за это сообщение:
garold-1221 (21.08.2018), saxoboy (21.08.2018)
Старый 21.08.2018, 09:17   #17
Местный
 
Аватар для saxoboy
 
Регистрация: 08.01.2008
Адрес: Приморский край
Сообщений: 1,934
Поблагодарили: 2,060
Вес репутации: 18
Репутация: 36
По умолчанию

Александр спасибо за развёрнутый ответ. Что ж обратной проекции в топку. Судя по вышесказанному - только телевизоры или лёд экран. Надо будет пробить сколько в суньке телик стоит.
__________________
всем привет)))
saxoboy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2018, 09:54   #18
Местный
 
Аватар для drtosha
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,678
Поблагодарили: 11,812
Вес репутации: 19
Репутация: 160
По умолчанию

У нас 55", возим в родных заскочеванных коробках с пенопластовым ложементом, только сделали вырезы под кронштейны. Собираюсь сам сделать фанерные кофры, но это лишние кг, а сын часто таскает их один. Чтобы не покупать стойки, сделал крепление через уголки на 1,5-метровые 3-хпунктовые тотемы. На площадке крутим 3 болта в фанерное основание, одеваем сверху черный чулок (все провода спрятаны внутри), кронштейн, тв и вперед.
drtosha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2018, 09:56   #19
Местный
 
Аватар для LSS
 
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,594
Поблагодарили: 2,705
Вес репутации: 12
Репутация: 38
По умолчанию

В прокате пользуют нечто подобное
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] real source found
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Дилерский прайс на Yamaha, Sennheiser, Shure, Powersoft, DPA и многое другое.
LSS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2018, 10:00   #20
Местный
 
Аватар для drtosha
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,678
Поблагодарили: 11,812
Вес репутации: 19
Репутация: 160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LSS
В прокате пользуют нечто подобное
Это удобный вариант для работы при перевозке в фургоне. Для универсала (возил несколько раз) приходится стойку разбирать
drtosha вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили drtosha:
garold-1221 (21.08.2018)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 12:26.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.