Сабы "своими руками"

[Михаил 1985]

rew432
room eq wizard если надо обучалку могу дать .... Смарт 7 поставил так и не пользуюсь )
Андрей в габариты 18 чвр входят 2 15" а 15 чвр 2 12" это все конечно дороже но давка будет больше при равных габаритах... А если учитывать лабухов то я думаю это актуально...

[Mmcd]

Сообщение от Михаил 1985

Кстати у чвр относительно большая гвз..

и какой лабух это решит?
при 1.65м на 50 гц, а если хотябы чуть по взрослому ну например на 35Гц или 29гц , так сказать на резонансной частоте фирменной 18"- то какой размер и гвз? и что с этим делать простолюдину??
поэтому Фи - для 18", и литров 170 гробик+ 480см2 и длиной в 45-46 см фазик (это ещё литров 35(общая тогда 205 литров))- даст 35-37гц, при гвз10мсек - что уже не плохо..но даже 10мсек - не для лабуха, не понять и не решить.
остается якобы ЗЯ, но катушку дина спалят-100%-ов из за нехватки НЧ (добавят лабудеджаи),)..Посему - топы людям ,15", в широкую полосу, и пусть не мучаются со всем этим.))

[rew432]

Сообщение от Михаил 1985

rew432
room eq wizard если надо обучалку могу дать .... Смарт 7 поставил так и не пользуюсь )

Давай... Куда сбросишь? если что майл [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] m

Добавлено через 8 минут
ГВз судя по наблюдениям бассбокса растет из за обьема саба и прикладываемой эквализации в районе фазика - это у фазоинвертора. Ну конечно от характеристик головки тоже.
Так вот у моего саба максимально 16 мс показывает на 43 гц вроде. В рабочем диапазоне от 8 до 16 мс, это от 100 до 40 гц. Но это у ЧВР.
Тут кто то выразил мысль, вроде как не глупый человек, судя по опыту и его сайту, что ГВЗ это как раз послезвучие вот этих нижних нот. Ну типа не сразу звучат или наоборот длятся столько...
Так вот я теперь не согласен. У меня фазик меньше ГВз показывал а гудел тока в путь, а этот при большем ГВЗ сухо и вместе с тем очень жирно играет. Сухо то что только с нотой, без послезвучия, без запаздыванийЮ, ясно и четко. А жирно что бас очень густой и не мутный, а как в наушниках резиновый и ясный.

[seregan1]

Это вы еще APL-TDA не мерили, фактическое ГВЗ может достигать и 50-60 милисекунд. И это сразу видно на графиках.

[rew432]

Только что отработали халтуру, на чужом аппарате где стояли кубо 12" от ТДА аудио.
Что хочу сказать. Огромный плюс они просто микроскопические. Для диджея просто то что доктор прописал.
По звуку все не так радужно. Вернее не все так плохо для диждея но для живья полный швах.
Главные ньансы - помещение не большое, мы сидели в соседнем в перерывах, там было впечатление что работают серьезные ящики, давило хорошо. Но заходя в помещение где происходил праздник давка пропадала. Знаю эту болезнь, нет расстояния раскрыться....
Далее , сцена очень маленькая мы впятером еле там поместились, мне пришлось пульт на саб поставить.
Вытекающие, я прекрасно слышал что из саба выплескивалось. Атака сохранялась только на бочке, прекрасно качало, все остальное - просто гудеж, причем какой то как в миксере перемешивающийся...даже не бу-у-у а бурлбурл.....Не ребята, для дискотеки - вполне, для живья полное дерьмо. И не проконтролируешь, т к противоположная стена метрах в 8-9...Выходишь и не понимаешь чего там по низам.
Я это к чему...
Я к тому что надеюсь!! пока не проверил до конца, но предварительные опыты и в малых и больших помещениях показывают терпимость ЧВР к этим проблемам.
Что странно - они должны быть родственниками по строению - кубо и ЧВР, но звучат по разному. ЧВР не гудят как и кубо и фазики, не имеют выраженной резонансной частоты . И бас гитара в них звучит как бас гитара а не как гудящее дерьмо. Мысль в догонку, у меня ЧВР не стандартный как у МАКСА, а расширенный, как попросил хорнресп. Можно же считать частоту не по прямой а по диагоналям звукового тоннеля. Диапазон саба расширяется, это не фазик где резонанс только в размерах горлышка бутылки и сколько у тебя в ней воды....

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от seregan1

Это вы еще APL-TDA не мерили, фактическое ГВЗ может достигать и 50-60 милисекунд. И это сразу видно на графиках.

Возможно. Тут я вообще пасую я никак не могу понять что же такое ГВЗ. Кто либо в состоянии обьяснить? Что это и как на звук влияет? В смысле не теоретически а в реальности?

Добавлено через 16 минут
Сначала я предполагал что ГВЗ это некое запаздывание на низах, раз оно измеряется в мс. Потом тут на форуме кто то сказал что это послезвучие на указываемой частоте...Что принципе тоже логично если слушать фазики. Фаза это по сути фронт звуковой волны, ГВЗ судя по графикам связан с фазой.
Вот свежие впечатления от Диминых Кубо- буду описывать доступными словами и впечатлениями. Бочка некомпрессированная как и бас сливается в гул. Я компресснул и она обрела конкретный тычок, полное впечатление что саб до определенного порога просто жует звук, и только с тычком его выплевывает...Т е сть гудит от бочки до бочки. Как ГВЗ имеет к этому отношение?
ЧВР в этом плане предельно сух и детален. Это я к ому что запаздывание на слух вообще не слышно, что можно предположить у звучащего достаточно долго фазика.

[Михаил 1985]

rew432
Кубо 12 это совсем халтурный вариант с узким диапазоном и относительно бюджетный дин можно поставить ... Теперь возьмите ваш любимый чвр на 12 и сделайте такой размер как у кубо +- см и сравните..... Задача кубо 12 не работа с живыми музыкантами а халтурки .... Хотите хорошо звучать надо ставить большие субы и мид бас звено... Все остальное халтура и компромиссы .... Сегодня отработал живяк на mth 30 внутри фаиталь таскаю один это конечно не ерк 18" по звуку что обсуждалось выше но других вариантов я не вижу по давке габаритам ... Зал большой в центре все как надо месит в комнатах не работаю )

Вот это все нравиться не нравиться реально достало )) Можно просто сказать )) Миша у меня есть вариант который по давке размеру и весу уделает твой тапок ) Тады я сразу куплю )) или запилю )) имхо
Кубо гудит )) это нонсенс )) особенно 12 " )) Там гудеть нечему при такой длине рупора как и предрупорной )

Добавлено через 7 часов 18 минут
rew432 мануал и обучалки [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[rew432]

Понятно.

Добавлено через 38 минут
А 12" ЧВР уделывает Кубо. Проверено. И Кубо гудят, хотя там нет ни предрупорной ни рупора.

[HSH]

Был у меня несколько лет назад один забавный случай, добавивший очков к пониманию того, что я ничего не понимаю

Попросили ребята из одной живописной южной республики помочь им подстроить звук в зале, работавшем в качестве караоке-дискоклуба.
Оборудование было далеко не самое плохое (известного итальянского производителя). В его составе два 2х18" bass reflex сабвуфера один из которых ребята ранее успешно сожгли.

Короче, начинаю в процессоре кроссоверы крутить - ничего понять не могу, нет баса. Муть какая-то идет, что только не делал.

Ну, думаю, может саб переставить попробовать? Врубаю какой-то "жирный" клубняк и начинаю тащить саб в сторону предполагаемого нового места расположения.
Сдвинул сантиметров на 20-25 низ как зазвучал! Я обрадовался и дальше тащу... Автохер! Еще 20 см в ту же сторону и саб как будто выключили.
Я его назад - есть бас, на старое месо - снова нет...
Обматываю скотчем порванный шаблон, зову помощника, и начинаем (благо кабель длинный) таскать колонку по залу. Результат: самый лучший низ был в той точке, на которую я случайно нарвался. Что удивительно, мест, где бас играл бы более менее прилично оказалось совсем мало.

Ну, думаю, просто в резонанс зала попал. Наверно, какая-то частота совпала и долбит. Ставлю треки с нормальной музыкой разных стилей - всё хорошо, партии читаются, бас естественный, мощный. Достал спектроанализатор - на тестовых сигналах тоже всё достаточно ровно.

Поправил я скотч на шаблоне, обвел черным маркером место на полу, где саб стоял (дабы не сдвигали, потом пацаны его там закрепили) и решил не мешать колонке работать.

К чему это я написал?... А! Да, вспомнил... К вопросу о сравнении сабвуферов по интернету

[seregan1]

Вот расчетное ГВЗ как пример. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 46 секунд
Вот расчетное ГВЗ как пример.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 1 минуту
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 4 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 1 час 47 минут
Что-то сегодня с сообщениями на форуме случилось... Отправлял один скриншот, а их вон сколько...

[Sasha Stylus]

Сообщение от HSH

Сдвинул сантиметров на 20-25 низ как зазвучал!

Есть такое дело. У меня есть 15 ЧВР. Ставлю на улице качает как бешаный, в кабак от везли гул стоит не тычка не хрена нет. Потом пацаны на шатер ставят этот же комплект говорят что отлично все. Далее в еще один зал вывезли, там вообще жопа, гул на одной ноте и все.

Вот и получается если на улице играет хорошо все а в помещении вообще ни как, то значит в расположении дело.

С сателита ми по сути тоже самое, поставил близко с стене низа нет.

[Михаил 1985]

Качает как бешаный )) и саб в автомобиле ..... Развивает давление .... дб ?)

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от rew432

Понятно.

Добавлено через 38 минут
А 12" ЧВР уделывает Кубо. Проверено. И Кубо гудят, хотя там нет ни предрупорной ни рупора.

Опять уделывает не уделывает ))) размер масса динамик расположение полоса ....
Что за детский сад ? )) Сабы сравнивают по многим параметрам с замерами на улице чтоб избежать полностью влияния помещения... А так можно и всх поставить в квартиру и сказать всем что мой саб от муз центра играет лучше я сравнивал....

[ХОРУС]

Сообщение от Sasha Stylus

С сателита ми по сути тоже самое, поставил близко с стене низа нет.

Отчего то наблюдал чётко противоположную картину - если от стены 15-20 сантимов, "тычёк" добрячий прибавляется.

Сообщение от rew432

про то что НА МОЙ ВЗГЛЯД

Токо респект - много ли выкладывают на ресурсе самопилы? Для лабушной работы кустаря-одиночки годится? Значит зер-гуд.
По какому чертежу пилил сабики?

[Михаил 1985]

Сообщение от ХОРУС

Отчего то наблюдал чётко противоположную картину - если от стены 15-20 сантимов, "тычёк" добрячий прибавляется.

Токо респект - много ли выкладывают на ресурсе самопилы? Для лабушной работы кустаря-одиночки годится? Значит зер-гуд.
По какому чертежу пилил сабики?

Самопилов полный интеренет )) рупоров гибридов фи и тд ))

[rew432]

Сообщение от Михаил 1985

Качает как бешаный )) и саб в автомобиле ..... Развивает давление .... дб ?)

Добавлено через 4 минуты


Опять уделывает не уделывает ))) размер масса динамик расположение полоса ....
Что за детский сад ? )) Сабы сравнивают по многим параметрам с замерами на улице чтоб избежать полностью влияния помещения... А так можно и всх поставить в квартиру и сказать всем что мой саб от муз центра играет лучше я сравнивал....

Миша ты как с луны свалился....12" ЧВР носятся одновременно два в каждой руке. Никакие тапки и кубо ты сразу два не понесешь. Я провел десятки или сотни халтур на тапках, около 6-7 на 12" ЧВРах о чем писал кстати, и позавчера на кубо.
12" ЧВР конечно уступают тапкам по децибелам, но почти не уступают, или совсем не уступают по дальнобойности, по качеству звука превосходят основательно. Ну если ты не слышишь, возьми бас гитару и послушай одновременно перетыкая ЧВР и тапок. Если ты ФМ синтез тапка за звук считаешь - нам вообще не о чем разговаривать.
Для танцевалки там похер что бубнит.
Кубо же показали себя и слабее и по звуку не особо - НО, повторюсь, это была аппаратура диджея, в которую он видимо сильно верил, что сказал нам не привозить свою, и совершенно неизвестно чего он там накрутил.
Мои ЧВР по размерам большие, я шел на это сознательно следуя симуляции в Хорнресп. Брал за основу чертеж Максспейса. Расширил канал на 10 см в ширину, и немного сдвинул перегородки, чтобы труба расширялась к низу. В Хорнресп это давало прибавку чуть ли не в 3 дб.
И правда, если 12" ЧВРы не произвели на меня впечатления по силе звучания. а только характером и дальностью, то это вариант просто убил громкостью. От одного саба звенели - дрожали все светильники в 800 местном типовом зале ДК Хузангая, и 24 дюймовый монстр слил по глубине и громкости низа.
Это легко подтвердит звукач дк Хузангая Андрамонов Серега, который при этом присутствовал. Если что его лично знают и Шарик, и Слава Азаров - владелец Сензар, поэтому уличить меня во лжи тут на форуме- раз плюнуть. А Андрамонов известен как принципиальнейший человек.

[Михаил 1985]

rew432
Давай так )) личные ощущения и предпочтения оставим при себе ))
А вот замеры и другие тех данные для сравнения выложим.... Я думаю это лучше чем на глазок все обсуждать... Чудес не бывает как ты говоришь слил по звуку ) Но выиграл в размерах.... фм синтез тапка ) или гудение фи ))

[Музыкант63]

Сообщение от rew432

Вот свежие впечатления от Диминых Кубо- буду описывать доступными словами и впечатлениями. Бочка некомпрессированная как и бас сливается в гул. Я компресснул и она обрела конкретный тычок, полное впечатление что саб до определенного порога просто жует звук, и только с тычком его выплевывает...Т е сть гудит от бочки до бочки. Как ГВЗ имеет к этому отношение?
ЧВР в этом плане предельно сух и детален. Это я к ому что запаздывание на слух вообще не слышно, что можно предположить у звучащего достаточно долго фазика.

Я думаю, что всё зависит ещё и от зала. Нужно сравнивать кубо и ЧВР в одном помещении. У меня тоже вчера подгуживали кубо12 в кафешке, где частенько играю, а раньше работал на постоянке. Но, там вообще проблема с НЧ - микрофон фидбечит то с обрезкой по низу, то - без обрезки, в зависимости от наполняемости зала. А включаешь у себя в гараже, открывая двери - бас-гитара звучит, как в комбике, очень чётко, ну, и, понятно, дальнобойно. В больших залах(и не проблемных) - тоже всё в порядке, за улицу вообще молчу - там просто красота с бас-гитарой. С бочкой, как раз немного похуже дела обстоят(с шлепком колотушки), но, я включаю в широкую полосу, у меня в колонках НЧ-штамповка, поэтому тут кубо12 не совсем виноват. Да и от записей звук сильно зависит.

[Михаил 1985]

Музыкант63
Сабы сравнивать надо на улице... Так честно ... Ну или в спец камере но это не для нашего брата )

[Sasha Stylus]

Сообщение от ХОРУС

Отчего то наблюдал чётко противоположную картину - если от стены 15-20 сантимов, "тычёк" добрячий прибавляется.

Токо респект - много ли выкладывают на ресурсе самопилы? Для лабушной работы кустаря-одиночки годится? Значит зер-гуд.
По какому чертежу пилил сабики?

В засимости от расстояния морда колонки - стена сзади. Будет изменяться частота провала, ниже нее будет усиление выше гребенка, и это не я придумал.

Растояние на котором будет провал равно четверти длины волны.

Так что вполне возможно что у Вас не глубокий сателит, и таким образом провал у Вас оказался выще частоты тычка. Увешичте расстояние и тычок может полностью исщезнуть.

Добавлено через 15 минут

Сообщение от Михаил 1985

Музыкант63
Сабы сравнивать надо на улице... Так честно ... Ну или в спец камере но это не для нашего брата )

Не все то что на улице хорошо звучит, в помещении адекватно играть будет, особенно в не большом.

От дальнобойного саба звук запросто может отразится от противоположной стены и вернуться в противофазе на самых нужных частотах.

[rew432]

Сообщение от Михаил 1985

rew432
Давай так )) личные ощущения и предпочтения оставим при себе ))
А вот замеры и другие тех данные для сравнения выложим.... Я думаю это лучше чем на глазок все обсуждать... Чудес не бывает как ты говоришь слил по звуку ) Но выиграл в размерах.... фм синтез тапка ) или гудение фи ))

Я понимаю и полностью согласен, когда рядом стены есть. Но если в центре сцены большого зала, где до ближайшего препятствия метров 10, и то в виде занавеса, какие тут могут быть сомнения и замеры?
В общем то я не спорить я поделится. Если ты считаешь что я или придумываю или какие то ньюансы есть технические - твое право. Все тупо вытаскиваешь с одного саба втыкаешь в другой, вот и все дела.
Вот видео, только там саба не слышно, телефон низ обрезает. Но понять что никакие отражения там сабу не мешают можно, дельта ставилась рядом.
Короче можешь упорствовать. Как говорится всегда можно найти тысячи причин не верить. Я не настаиваю. Это лишь мои впечатления.
В топе кстати тоже китаезы, просто поделенные, не настроенные...Немного резковато звучит, потом смаартом продул, драйвер первым порядком на 4500 поделил, очень красиво пошло.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Музыкант63

Я думаю, что всё зависит ещё и от зала. Нужно сравнивать кубо и ЧВР в одном помещении. У меня тоже вчера подгуживали кубо12 в кафешке, где частенько играю, а раньше работал на постоянке. Но, там вообще проблема с НЧ - микрофон фидбечит то с обрезкой по низу, то - без обрезки, в зависимости от наполняемости зала. А включаешь у себя в гараже, открывая двери - бас-гитара звучит, как в комбике, очень чётко, ну, и, понятно, дальнобойно. В больших залах(и не проблемных) - тоже всё в порядке, за улицу вообще молчу - там просто красота с бас-гитарой. С бочкой, как раз немного похуже дела обстоят(с шлепком колотушки), но, я включаю в широкую полосу, у меня в колонках НЧ-штамповка, поэтому тут кубо12 не совсем виноват. Да и от записей звук сильно зависит.

Совершенно верно. Я поэтому и оговорился, неизвестно что накручено было, помещение маленькое. Но выводы я сделал. К сожалению тут 98 процентов ведущие и диджеи и имеют дело с живьем эпизодически, поэтому понимаю что трудно понять ньюансы. Электронщина то на тапках например милое дело, мощно и далеко. А живье так не компресснешь звук умрет, а атаку кто бы чего тут не доказывал тапки просто сьедают. Ее нет от слова совсем. Как будто не басина а клавиши играют.
В кубо должно быть получше, не такой длинный рупор. Но кубо не сухие это точно, а ЧВР он совершенно сух, короток, никакого подгуживания.

Сабы сравнивать надо на улице... Так честно ... Ну или в спец камере но это не для нашего брата )

Согласен. Поэтому не оценивал всерьез саб до включения в середине большого зала. Собрал то давно. На улице сейчас не включишь.

[Михаил 1985]

rew432
Повторю ещё раз давай оперировать техническими данными... В данном случает замерами весом габаритами .... Так мы опять скатимся песочит не песочит гудит не гудит .... Дельта вообще не интересна опять скатываемся к сравнению холодильника с морозилкой ....

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Sasha Stylus

В засимости от расстояния морда колонки - стена сзади. Будет изменяться частота провала, ниже нее будет усиление выше гребенка, и это не я придумал.

Растояние на котором будет провал равно четверти длины волны.

Так что вполне возможно что у Вас не глубокий сателит, и таким образом провал у Вас оказался выще частоты тычка. Увешичте расстояние и тычок может полностью исщезнуть.

Добавлено через 15 минут

Не все то что на улице хорошо звучит, в помещении адекватно играть будет, особенно в не большом.

От дальнобойного саба звук запросто может отразится от противоположной стены и вернуться в противофазе на самых нужных частотах.

Для адекватности нужен грамотный звуковик .... Второй момент на улице
не играть а именно замеры....