Выбор первого микрофона

[soundrental]

Сообщение от Владимир КИЕВ

Поролон, рассыпающийся от времени - заменить проще-простого, хотя и в рыхлом состоянии - на звук это НИКАК не влияет. Китайской сборки sm58 - не звучит и не рулится НИКАК, от слова ВООБЩЕ. С мексом, и тем более usa - никакого сравнения...Сравнивали на тестах неоднократно - и мнение практически у всех совпадало...

сгнивает поролон, который на пластмассе головы, а не ветрозащита под сеткой
свойства этого поролона влияют на ачх
по сравнению-были у меня в парке и пара старичков из штатов, и мексы, и ОФИЦИАЛЬНЫЙ китай(не путать с клонами, которых у нас в стране гуляет немеряно)
штатовские умерли уже по причине возраста, мексы живут, китай тоже
может Вы не с теми китайцами сравнивали?
рулятся адекватно, артисты претензий не предъявляли ни разу
возможно не с тем китаем сравнивали?

кроме того, в условиях проката несколько иные требования, и нафиг там не нужны микрофоны, которые по возрасту могут удохнуть во время тура с артистом
это у лабухов пылинки сдуваются, и юзается все аккуратно и бережно
поэтому и живут у них американцы по 30 лет
а при активной эксплуатации такое не получится, при всем уважении к живучести и надежности см58)

[Тонус]

Сообщение от soundrental

может Вы не с теми китайцами сравнивали?

Скорее проблема в том, что лабухи не пользуются EQ, передавая из уст в уста истории как микрофоны нужно сравнивать "в ноль" и "подбирать под голос".

[soundrental]

Сообщение от Тонус

Скорее проблема в том, что лабухи не пользуются EQ, передавая из уст в уста истории как микрофоны нужно сравнивать "в ноль" и "подбирать под голос".

я по америкосам помню, что снизу чуть иначе звучали, жирнее, видимо от возраста подвес был более мягкий уже
хотя та часть диапазона все равно режется обрезником, и не принципиальна
возможно, если юзать как лабухи любят в ресторанах-низ в 0 и без обрезника, то по отдельности звучать будет субъективно жирнее, но в микс такой сигнал будет сложнее усадить
про "подбор под голос"-есть некоторые модели, которые хронически не рулятся с определенными вокалистами, есть у меня в городе уникальное сочетание-акг д5, и вокалистка у каверщиков-нерулибельно вообще
при этом в см58 вполне терпимо)
эквализация в 0, и попытка подобрать микрофон так, чтобы он сразу звучал-эт по моему очень дорогостоящий и неэффективный путь)

[ХОРУС]

Было как то, приехали свадьбу работать в заведение со штатным лабухом, на вокале Д5. Уже в процессе вечера подкинул бета58а мекс (до этого просто говорили между делом об аппарате) заместо того в линию, не меняя настроек , разницу сразу стало видно, так сказать невооруженным глазом не в пользу акг.

[Тонус]

Сообщение от ХОРУС

подкинул бета58а мекс (до этого просто говорили между делом об аппарате) заместо того в линию, не меняя настроек , разницу сразу стало видно, так сказать невооруженным глазом не в пользу акг.

Вот об этом я и говорю. Все микрофоны изначально разные, каждому микрофону требуется своя эквализация. А потом уже сравнивать.

[Гусс]

Сообщение от Sharik

Странно, что никто не посоветовал сходить в шоурум и послушать, попробовать. Давно уже "перетёрто" на форуме, что выбор микрофона сугубо индивидуальная вещь. Какой смысл что-то хвалить и советовать, если одному он "как родной", а другому вообще не подходит ? Да и топикстартер (надеюсь по неопытности) сдаётся мне очередной на форуме в поисках микрофона "который сам поёт" (в его понятии это микрофоны дороже 20-30т.р.). Тоже 100500 раз было - чем качественнее микрофон, тем меньше он прощает ошибок в исполнении. Универсальных "рабочих лошадок" уже напредлагали воз. Shure sm58, EV ND76 (было ? отличный микрофончик для начала), баеры и прочие. Найти, где можно послушать и думать самому. Никто тут готового решения не даст, потому что невозможно.
з.ы. коллеги, а что Audix никто не упомянул ? обидна даже )))) Audix vx10 прям радует уже много лет ))) лично меня.

Про Audix вроде упоминали, рассматривал тоже. В шоу рум схожу, просто жду, обещали подвезти кое какие интересующие, чтобы выбор был штук 6-7 попробовать, а не два -три. Поэтому не спешу на авито брать. Насчет того, что вещь индивидуальная согласен на все 100%, но это надо хотя бы с ними поработать и сравнить уже в процессе, а в качестве первого, уверен пока любого достаточно. Понимаю, что чем дороже девайс, тем качественнее сборка и частотные характеристики, но и требовательнее к исполнителю некоторые, а некоторые наоборот помогут раскрыть возможности. С гитарами так же было, была недорогая и неплохая, неплохо игралось, взял дорогую... честно говоря офигел от звука не только я, но и бывалые... Крутой звук и удобство... Играть стало не только проще, легче, но и в разы приятнее и вдохновительнее! правда пришлось и аппарат поменять.. и стало исчо лудше!

[Олег 65]

Сообщение от Тонус

Вот об этом я и говорю. Все микрофоны изначально разные, каждому микрофону требуется своя эквализация. А потом уже сравнивать.

Сначала: в 0, и чуйку одинаково на микшере, на сравниваемых микрофонах
Потом: чуйку ставим согласно каждому микрофону, т.е. отстраиваем по входу как работаем на каком микрофоне, т.е. чуйка будет разная на линейке микшера
И только потом эквалайзер. Это чтобы понять разницу природы микрофонов.
И наконец работаем в микрофоны на площадке, сравнивая в лоб.
А так да, практически можно нивелировать разницу микрофонов эквалайзером, но только не для поющего)

Вспоминаю сразу посты Сергей 007
приняв на грудь ULXD с KSM8, написал:
KSM8 надо крутить, в отличии от Eartworks WL40V
Eartworks звучит и в линию, причём и в так себе аппарат, и в приличный.

Для меня, так же как и с колонками, чем меньше правки, тем удачнее взрослее микрофон.
Конечно, это не единственный критерий.
В микрофонах ОЧЕНЬ много нюансов. И они познаются в работе.
А отработать можно и в Behringer XM1800S, как выяснилось)

П.С. Тут мне недавно звукореж рассказал, что он, и крутые звуковики, не признают кроме Beta 58 ничего.
И что Dynacord фуфло, и он поменял F150 с F8 сабами, на какие-то активные топы RCF ( ни TT ) и сабы RCF 8004.
Но тяжёлых сабов хватает, и то - наверно) а вопросом, где взять переносные сабы, при этом эффективные, он даже не задавался)
Каждый рассуждает в силу своего опыта, - насколько глубоко копает по жизни)
А я для себя сделал выводы, что звукачам естественно удобно работать со знакомыми микрофонами, и они знать не желают, что есть что-то лучше.. нафиг им лишняя работа...

С микрофонами вообще всё не просто) одно дело звукорежить...
другое, - самому быть в шкуре и поющего и звуковика, + природа голоса может совпадать с абсолютно разными микрофонами.
Микрофон должен отвечать чутко по динамике, и точно передавать всё до мелочей, без призвуков, - шёпот, - толкать звук, - низ не мазать..
Сегодня я БЫ купил DPA d:facto II и конечно Eartworks SR40V + WL40V
Жаль что всё так печально нынче, и мечта становится всё призрачней((

[ХОРУС]

Сообщение от Гусс

С гитарами так же было, была недорогая и неплохая, неплохо игралось, взял дорогую... честно говоря офигел от звука не только я, но и бывалые... Крутой звук и удобство... Играть стало не только проще, легче, но и в разы приятнее и вдохновительнее

Энное время назад как то с утречка заехал в музлабаз, чтобы взять инструмент, дабы на природе или кухне побренчать и песняка со знакомыми погорланить. Смотрю чел на электроакустике разминается, прислушался и офигел - смачные обертона, блюзовый саунд, разговорились за тот Хонер, оказался директор, не продает тот экземпляр, для личного пользования, хотя и были там подороже марки, но тот звучок мне понравился, видать сделано на совесть.

[Гусс]

Сходил в МузТорг и потестил несколько микрофонов, и недорогие и чуть подороже. Но вообще интересны были три модели, а именно: пара динамических: кардиоидный Shure SM58, суперкардиоидный Sennheiser E845, ну и конденсаторный Shure SM86 - хотел просто понять, какая между ними будет разница. Понял - именно для новичка, с начальным комплектом оборудование в виде внешней звуковой карты , компа, микшера и недорогого процессора, разницы в микрофонах нет никакой... Причем не важно, будет ли это микрофон за 2-3 тысячи, за 7-10 тысяч или за 20 тысяч и дороже. Все они дают четкий чистый и сочный звук голоса. Поэтому новичкам можно выбирать микрофон исходя из трёх критериев:
1. Нравится внешний вид или название.
2. Хватает денег ровно на какую то определенную модель.
3. Этот звучит лучше, чем тот.
Вообще для многих людей понимание нюансов в поиске "своей" вещи находится либо в подсознании, либо понимается только в сравнении, да и то, при наличии определенного опыта использования. Так что понимание разницы придет к новичкам попозже, когда мониторинг, сведение и мастеринг в разных программах будет освоен, а может, когда стоимость домашнего оборудования поменяется в несколько раз. (Billy Eilish свой первый альбом писала на микрофон Audio-Technica AT2020 за пару сотен баксов и дорогую звуковую карту Universal Audio Apollo 8 Quad за пару тысяч, все оборудование стоило всего три тысячи!)
Лично мне 845 и 86 понравились по звуку чуть больше, потому что чуть поярче звучат. Ну и собственно я поехал и купил себе на авито немецкий Sennheiser E845 S за пятерочку... и как водится в 2 млн городе, продавец оказался хорошим старым знакомым, работающим в теле-радио компании, так что все сложилось вполне удачно.

[Владимир КИЕВ]

soundrental, Именно поролон на голове и имелся ввиду, который любой вменяемый мастер заменит за 15 минут. Просто не стоит доводить до гниения - начинает сыпаться - под замену - делов-то... Сравнивали с официальным китайцем купленным у оф. представителя в Украине. А теперь о ГЛАВНОМ: БЕТА 58(USA) И БЕТА58А(производимые в Мексике и КНР) - это разные модели и сравнивать там нечего...SM58 - вроде и называется одинаково, но звучат по разному...

Добавлено через 5 минут
Относительно разницы, если пропустить тот момент, что только глухой не услышит разницу..., которая также будет весьма ощутимой в количестве денег занесённых фониатору...

[seregan1]

Владимир КИЕВ, для вашего успокоения - тот же Музторг лет 28-29 торгует SM58-ми мексиканцами...

[soundrental]

Сообщение от Владимир КИЕВ

soundrental, Именно поролон на голове и имелся ввиду, который любой вменяемый мастер заменит за 15 минут. Просто не стоит доводить до гниения - начинает сыпаться - под замену - делов-то... Сравнивали с официальным китайцем купленным у оф. представителя в Украине. А теперь о ГЛАВНОМ: БЕТА 58(USA) И БЕТА58А(производимые в Мексике и КНР) - это разные модели и сравнивать там нечего...SM58 - вроде и называется одинаково, но звучат по разному...

Добавлено через 5 минут
Относительно разницы, если пропустить тот момент, что только глухой не услышит разницу..., которая также будет весьма ощутимой в количестве денег занесённых фониатору...

понятно, что все можно заменить, но надежность у микрофона 20-летней давности никакая
дадите гарантию, что не обломается токоподводящий к катушке?
или сама катушка не отклеится от мембраны?
поверьте, встречал много микрофонов почтенного возраста с такими болезнями
поэтому не вижу симысла платить дурные деньги за американский шур 30-летнего возраста, который может тихо умереть в любой момент

с точки зрения разницы-это все элементарно правится эквализацией, окрас и характерные особенности моделей сохранены в приемлемом виде
и кстати что у америкосов, что у мексов, что у китайцев нет абсолютно одинаковых микрофонов
все имеют определенный разброс, который в принципе в работе не критичен
касаемо комфорта для артистов-поют что в мексиканцев, что в оригинальных китайцев, и не парятся
многие возят с собой свои радиосистемы, тоже анализировал-мексы в лучшем случае, америкосовских ни разу не встретил
не доживают они до нынешнего времени...

про фониатора-тут скорее вопрос не к микрофону, а к работе без мониторов, кривому тракту, и проблемам звукоизвлечения у артиста
микрофон сам не поет, он-средство передачи сигнала в тракт
со своими характерными для каждой модели особенностями

п. с. был вокалистом в свое время, поэтому понимаю ощущения исполнителя
и как технарь понимаю, что в нынешних условиях могу нарулить комфортную для профессионального исполнителя картинку что на оригинальном китайце, что на мексе, что на американце
с лабухами иначе-чаще всего все в 0, и без обрезника, иногда низ в +
и при этом стойкое нежелание учиться
типа-все коллеги так работают, нравится
а потом это в микс не усаживается, значит что?-размыливаем ревером)
сорри, если в чем то обидел, но у прошных артистов практически всегда адекватные пожелания-максимально читаемый вокал в мониторах, и никакой обработки
т. е. артист хочет контролировать свое звукоизвлечение, а не прятать и размыливать косяки исполнения

[ХОРУС]

Сообщение от soundrental

с лабухами иначе-чаще всего

Улыбка джидая.

[trident]

Сообщение от seregan1

Владимир КИЕВ, для вашего успокоения - тот же Музторг лет 28-29 торгует SM58-ми мексиканцами...

На сарае МЭР написано, а там дрова. В Мексике уже примерно столько же лет из того, что касается динамических микрофонов, делают только капсюли для радиосистем. Ручные SM и Бета давным давно делают в Китае.

[Олег Марычев]

Задавал этот вопрос официалам:

Олег Марычев 4 мар 2020 в 20:21
Здравствуйте, подскажите, где сейчас производятся проводные Shure Beta58a? В Китае или Мексике, если в Китае, то с какого года? Заранее спасибо!

Shure Russia
Shure Russia 5 мар 2020 в 8:40
Олег, добрый день. Микрофон SHURE Beta58A производится в Мексике.


Про Sm58 написали что производятся как в Мексике так и в Китае.

[trident]

Олег Марычев, у кого конкретно спрашивали, если не секрет? С 2005 года проводные микрофоны серии SM и Beta производят в Сучжоу (Китай) на фирменном заводе SHURE Inc. И ещё много чего, к примеру наушники SHURE. Одной из причин явились заградительные пошлины, введённые Китаем на вывоз неодима в сырье.

[Владимир КИЕВ]

Сообщение от soundrental

он-средство передачи сигнала в тракт
со своими характерными для каждой модели особенностями

Таки ДА, но если китайское sm58 - не принимает и половины того, что должно принимать - как же оно его будет передавать?)))

[Олег Марычев]

trident,

Узнавал здесь: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[trident]

Олег Марычев, понятно. Почитал. Извините ите, после ответа

Наушники SHURE SRH240A адаптированы для прослушивания музыки. Для сведения лучше использовать модели SRH440, SRH840 или SRH940.

лично мне ясно, что там просто манагеры ссут в уши тем, кто спрашивает.

[soundrental]

Сообщение от Владимир КИЕВ

Таки ДА, но если китайское sm58 - не принимает и половины того, что должно принимать - как же оно его будет передавать?)))

в лоб сравнивал оригинального китайца и мекса, все адекватно и рулибельно
может с фейком сталкивались?
у фейков есть отличия, в миксе тонут, верх у них более яркий, что провоцирует фидбэки, к перегрузу более чувствительны
оригинальные китайцы работают соизмеримо с мексами, и рулятся без проблем
по америкосам-пока были живы, помню, что снизу были пожирнее, но этот диапазон один фиг режется обрезником

встречный вопрос-что именно Вы хотите услышать от см 58 микрофона?
что именно в Вашем понимании он не передает?