Помогите,проблема со сведением

[Илья7]

Помогите! Я понимаю, что эта тема уже поднималась и не раз, но все, же мне нужен ваш совет. На форуме ответа на свой вопрос я так и не нашёл. У меня проблема с микшированием вокала и минуса. Я не могу добиться того чтобы вокал слился красиво с минусом. Сам вокал звучит хорошо но как-то не вмести с минусом, есть такое ощущение, что вокал играет сам себе, а минус сам себе. Может быть, после микширования нужно обрабатывать готовую песню, каким либо плагином. Или дело в другом? А пользуюсь я Adobe Audition v 2.0. Опишите, если не сложно плиз о том как нужно сливать в один поток вокал и минус! Или укажите ссылку если эта тема поднималась.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Kot-dobryi]

Илья7,
Cмотря чем пользуешься при записи... много факторов. Микрофон, пульт, без пульта, звукавая. Потом обработки очень сильно влияют. Как и прописанные инстременты... эквализация, потом ревер. Не могут же писанные инструменты в одной комнате (эффект естественной реверберации) иметь разные параметры. Уровень громкости. КОРОЧЕ ПОЭКСПЕРЕМТИРУЙ! Плюс вокальный трек из моно продублируй и сделай стерео, или хотя бы плотности прибавится. А так если все пораметры... уровень громкости, эффектов и т.д. в норме и нет большого различия с картиной микса то вокальный трек сливается сам собой. Значит что то не так с записью или дальнейшими обработками. Больше я не знаю как объяснять правильней. Может кто ещё подскажет.
УДАЧИ!

[Илья7]

Kot-dobryi,
Спасибо! Но я хотел бы услышать поподробнее как обрабатывать и сводить.

[Daddy777]

хотел бы услышать поподробнее

не услышишь. этому нельзя научить за один пост на форуме. сведЕние это наука, которой надо учиться.

[overload]

Илья7,
Голос - это, собственно, такой же инструмент, как и все остальные в пачке. Чтобы он не выделялся (или не пропадал), к нему применимы все способы обработки, что и к другим.
Однако, есть, конечно, секреты.
Когда мы делаем фонограмму сами, мы частенько забываем оставить "место" под голос. Пытаемся сделать так, чтобы фонограмма звучала сама по себе как законченное произведение. Сбиваем в центр ведущие инструменты (да ещё те, которые на несущих голосовых частотах работают - гитару, фоно). В результате получается, что голос после наложения - скрывается, слова неразборчивы. А при попытке вывести голос громче - тухнут сопутствующие инструменты.
Елси накладывать голос на уже имеющийся минус, возникает проблема иного рода. Как правило, имеющиеся минусовки - это МР3, сдёрнутые с Инета. А в них, если разобраться, вообще ничего нет кроме различимых ухом частот - ни обертонов, ни гармоник, ни неслышимых частот (а ведь если человек частоту не слышит, это не значит, что он её не ощущает). Лысый звук, в общем. И голос на фоне такого "бревна", естественно, будет звучать богаче и выделяться (конечно, если ты не пишешь через микрофон телефонной трубки ).
Мы, когда дом строим, предусматриваем в стенах дырки под водопровод, электросистему, сортирные дела. Если этого не сделать сразу, то потом придётся долбить уже готовые стены.
А запись песни - та же постройка дома, где последующее добавление всяких штук надо учитывать заранее.

[prozvuk]

Сообщение от overload

а ведь если человек частоту не слышит, это не значит, что он её не ощущает).

Игорёк, мистикой запАхло. Щас Душа проводов ламп и транзисторов начнётся.

[overload]

prozvuk,
гыы...
Хорошо, что запАхло, а не запахлО...
Просто оно как бывает... человек сидит, сводит на десятиваттных колонках Sven, а потом резонно спрашивает: а почему вот я на этих же колонках свово любимого Билана прекрасно слышу, всё нормально звучит, а свожу сам - ничего не получается?
Для того в процессе мастеринга надо слышать всё, чтобы из этого всего отсеять ненужное - типа как делают статую: берут глыбу мрамора и отсекают лишнее. А десятиваттные Свены, пардон... не то, что ненужное - нужного-то не выдают.
Начинать надо с хорошего акустического тракта. А в это понятие я вкладываю и звуковуху, и VSTхи, и мониторы.

[prozvuk]

Сообщение от overload

берут глыбу мрамора и отсекают лишнее.

Чётто ты серьёзен для понедельника.
А мени на хихи пробивает.

[overload]

Сообщение от prozvuk

А мени на хихи пробивает.

Знать, хорошо курнутое было воскресенье...

[Илья7]

overload,
Спасибо!

[Илья7]

Daddy777,
Я понимаю! Ну, можно хотя бы услашать от любого человека личный метод обработки и сведения в Adobe Audition 2.0

[Daddy777]

можно хотя бы услашать от любого человека личный метод обработки и сведения в Adobe

уже было, надо лишь поискать.
а чтобы проще было понять, что у тебя не так,- выложи файл.
спецы послушают и может быть, дадут конкретный совет.

[audioritm]

Сообщение от Daddy777

спецы послушают и может быть, дадут конкретный совет.

Daddy777,
Что значит может быть?
Конечно дадут.
Но человеку интересно самому разобраться.

Я не профессионал в записи голоса,скорее профессиональный любитель.
Я например делаю так.
На один трэк ставлю минус,на другой пишу голос.
Голос пишу чистый,без предварительных обработок -компрессоры,эквалайзеры, и т. п.
Нужно следить,чтобы уровень записи,при громких звуках не зашкаливал,но и при тихих,был достаточно громким.
(сейчас в меня полетят разные предметы от профессионалов,-
скажут,что при записи можно использовать компрессор,
но в неумелых руках он может изначально испортить весь
звук,и тогда нужно будет переписывать всё заново).
Затем обязательно нужно убрать смещение по постоянному
току,- Amplify -> Presets = Center Wave.

[audioritm]

Шумы при записи лучше убирать Нойс гэйтом,а не Noise
Reduction,так как Noise Reduction вносит искажения.
Уровень гэйта лучше выставлять по максимальному уровню
шума,там где нет полезного сигнала.Но и звук дыхания
желательно не вырезать,так как это придаёт безжизненности
голоса.
А вообще посторонние шумы лучше не подпускать к микрофону.

[audioritm]

Потом Dynamics Processing - Vocal Limiter(Чтобы выровнять
пики - громкие звуки станут тише,-тихие - громче.
Совсем не обязательно использовать только встроенные в
Адоб эффекты,хотя и пренебрегать ими тоже не стоит,ведь над
всеми пресетами работали профессионалы.Есть огромное
количество других встраиваемых плагинов для улучшения
звучания.
Потом подведение уровня голоса,к примеру до -3дБ(ну вот,
опять тапки полетели (почему -3дБ,а не -2дБ) - мне просто
нравится цифра 3,да ещё и с минусом ),чтобы при последующей
обработке оставался небольшой запас по уровню.

[Илья7]

audioritm,
Спасибо!

[audioritm]

Продолжим?
Многополосная компрессия.
Я использую Waves Diamond Bundle V5.2
Для голоса AudioTrack = пресет - 16k MidsDeep.
Он придаёт голосу разборчивость.
Потом если необходимо дээссер,чтобы убрать свистящие звуки"с".
Эквализация - вырезание мути,поднятие некоторых частот,но здесь лучше пользоваться советами специалистов и собственными ушами,и конечно же качественной звукоусилительной аппаратурой,как уже говорилось выше.
Затем реверберация,для придания объёма голосу.
По желанию дилэй.
А вообще, я где-то в одной умной книжке прочитал,что хороший эффект, тот, которого не слышно, но без него плохо.

Удачи!

[audioritm]

Здесь лежит ссылка - запись голоса моего брата,на минусовку с бэками
Ильинской - Задержи.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

А теперь можете кидать в меня всякие вещи(только не очень большие).

[Илья7]

Снова нужна ваша помощь! Дело в том что после того как я записываю песню в Аудишине я ее сохраняю и слушаю на кампе-играет нормально! Но после того когда я сбрасываю песню на телефон либо на диск и прослушиваю на DVD плеере-играет минус, а вокал играет оч. тихо как из унитаза! Что делать?

[audioritm]

Илья7,
У меня была похожая проблема.
Иногда,слушая на компе плюсовку(в наушниках и через усилитель,-но не всегда)-
голос вырезался, звучал тише.Получалось типа задавки.Прямо мистика какая то.
Оказалась проблема с гнездом выхода звуковой карты,(пошевелишь джек и всё восстанавливается).
Заменил разъём на карте и всё стало нормально.

А вообще посмотри с каким уровнем у тебя в проэкте идёт голос и минус.
Может быть уровень голоса слишком мал.
В Аудишне это хорошо видно по форме (высоте) звуковой волны.