Allen & Heath:ZED-12FX и Allen & Heath:ZED-10FX

[Вячеслав1]

Сообщение от halitovich

Простите за дилетанство (или невнимательность).
Подскажите,если звук идет по USB почему регулятор "Main Mix" неактивный ?
Только на линейках работают (микрофон и ST2), и чуть повышает звук Playbak Level.
А общий уровень (звук+микрофон) не работает...
Я что то неправильно подключил? Или это особенность какая то?

В остальном пульт - супер. За эти деньги конкурентов не увидел.

Специально проверил все эти манипуляции на своём пульте. Ручка чувствительности(это та, которая первая сверху убирает звук полностью на микрофонных входах, точно так же как и на ST1 звук с ноута при включенном MAIN MIX. А вот на ST2 по USB, если не выкручен Playback в нет, то да, звук полностью не убирается. А добавляя громкость в колонках ручкой Playback, при чём сильно, индикация на моём пульте почему-то не увеличивается. По большому счёту, хорошая внешняя звуковая карта будет получше встроенной, прибавит больше качества в звуке, но если денег не особо, то и эта сойдёт. Кстати, на встроенной тоже можно демки записывать, нормально получается.

[halitovich]

Ну ручка Playback ,это я так понял регулятор уровня USB в обход ST2 (ну в том случае если не использовать эквалайзер),потому звук и не убирается в ноль.

Вопрос был в том,что Main Mix ни на что не влиял, но как то само собой все решилось,теперь все работает как надо.
А если с хорошего микрофона,то звук пишет очень даже "кашерно"... Не студия конечно,но тем не менее для любительских потребностей - вполне.

[cirrus13]

Ну тогда добавлю свое описалово (выкладывал уже на одном из сайтов)

Начнем с 4-х моновходов (каналы M1 - M4), каждый из которых имеет гнезда XLR и Jack. Гнезда Jack на первых двух входах (М1 и М2) предусмотрены для линейных сигналов с обозначением "Line", а на вторых двух (М3 и М4) - для электрогитар и обозначены "GTR Hi-Z". Все четыре канала имеют регуляторы входного уровня сигнала Gain, после которого сигнал может быть обрезан по нижним частотам в районе 100Гц (просто нажимается отдельная кнопка). Далее сигнал пропускается через трехполосный эквалайзер, у которого основная частота среднего фильтра может меняться отдельным регулятором. Верхние частоты меняются, начиная с 12кГц, а нижние - с 80Гц. После эквалайзера сигнал может быть подан на моношины FX и AUX. Причем все сигналы, поданные на шину FX, далее могут быть обработаны встроенным процессором эффектов. Далее - регулятор панорамы, а за ним регулятор уровня "Level" получившегося сигнала. После регулятора уровня отдельной кнопкой "Record" сигнал каждого канала может быть подан на шину записи, а перед регулятором уровня - отдельной кнопкой "Listen" - на моношину мониторинга (она обозначается в блок-схеме мануала как "PFL"). На все 4 разьема XLR (одновременно) может подаваться питание 48V для конденсаторных микрофонов, которое включается отдельной кнопкой.

Микшер имеет также 2 стереоканала (ST1 и ST2). Они немного разные.
Канал ST1 имеет входы RCA (обозначаются как ST-1b) и параллельно им - входы Jack (обозначены ST-1a). Если используются гнезда Jack, то входы RCA автоматически отключаются.
Канал ST2 может брать сигнал с кабеля USB. Для этого в микшере имеется свой 16-битный ЦАП, работающий на частотах 32; 44.1 и 48 кГц. Либо сигнал на канал ST2 может подаваться сразу в гнезда Jack (обозначены как ST-2 Left и Right), и тогда автоматически для канала ST2 отключается вход сигнала по USB.
Во всем остальном далее каналы ST1 и ST2 похожи: входящий сигнал поступает на регуляторы входного уровня, потом пропускается через двухполосный эквалайзер с частотами перегиба 80Гц и 12кГц, далее могут быть поданы на шину FX и шину AUX (при этом ответвляемый в шину стереосигнал преобразуется в монофонический, т.к. шины FX и AUX в этом микшере монофонические). После этого следует регулятор баланса, а за ним - регулятор уровня получившегося стереосигнала "Level". И подобно моноканалам стереосигналы могут подаваться на шину записи Record соответствующей кнопкой (после регулятора уровня) и на шину мониторинга PFL (перед регулятором уровня) кнопкой "Listen" (напомню, шина PFL монофоническая).

Есть также отдельный канал Playback, под который отведена своя стереошина. Сигнал в эту шину может подаваться со входа USB или со входов Jack, обозначаемых как Playback Left и Right. Если используются гнезда Jack, то вход USB для канала Playback отключается (аналогично каналу ST2). Заметим тут что размыкание входа USB разьемами Jack для каналов ST2 и Playback происходит обособленно. То есть гнезда Jack канала ST2 отрубают вход USB только для канала ST2, но не действуют на вход USB для канала Playback. И наоборот: гнезда Jack Playback отключают USB-вход только для канала Playback, но не влияют на канал ST2.
Сигнал с шины Playback может быть подан на моношину AUX (отдельным потенциометром "Playback to AUX") и может быть включен в общий микс (также отдельным потенциометром "Playback Level"). Также можно отправить его на мониторинг нажатием кнопки "Playback" в секции мониторинга. Заметим что это реализовано в обход моношины PFL, поэтому мониторинг для этого канала происходит в стереорежиме. Других маршрутов для данной шины не предусмотрено.

Отдельным каналом также является канал ZED FX, который берет сигнал с выхода внутреннего процессора эффектов. Далее сигнал с этого канала может быть подан на шину AUX (с преобразованием в монофонический, как и для всех ранее рассмотренных каналов), может быть отрегулирован по уровню потенциометром "FX Level" (перед которым его можно отправить на моношину мониторинга PFL кнопкой "Listen"), после чего может быть направлен на шину записи кнопкой "Record".
Внутренний процессор эффектов берет сигнал с шины FX и управляется группой из трех кнопок. Там все просто. Есть список пресетов и две кнопки путешествия по этому списку: "SEL" вверх и вниз. Параметры пресетов изменяются третей кнопкой "TAP".

Важное замечание: для всех каналов (M1 - M4, ST1, ST2, ZED FX) сигнал в шину записи и в основной микс попадает ПОСЛЕ регулировки его уровня потенциометром "Level" (для канала ZED FX - это "FX Level"). В этом лично я вижу главный недостаток пульта. Получается что если мы направляем сигнал на запись, он автоматом попадает в основной микс. А это не всегда нужно. И наоборот: если мы уменьшаем уровень сигнала в основном миксе, это влияет на уровень записи. Проблема бы решалась частично, если бы канал мониторинга (на который сигналы посылаются кнопками "Listen") действовал в стереорежиме. Однако он монофонический. В результате в конкретно моем случае пришлось "городить огород", о чем поведаю чуть позже.

А пока рассмотрим секцию мониторинга. Несмотря на то, что шина мониторинга "PFL" монофоническая, сам мониторинг может в ряде случаев осуществляться в стереорежиме. Для мониторинга предусмотрены отдельные выходные разьемы RCA, обозначаемые как "Monitor Out". По умолчанию (если не нажата ни одна кнопка мониторинга "Listen" ни на одном из каналов) на этот выход поступает сигнал с шины основного микса (после регулятора уровня микса "main Mix Level"). Но это можно изменить нажатием соответствующих кнопок в секции мониторинга. Основная - кнопка "Monitor Source". Если она нажата, на мониторинг поступает сигнал основного микса безусловно. Если НЕ нажата, то на мониторинг попадает то же, что и на стереовыход Jack для наушников, а это в свою очередь, зависит от группы трех кнопок "Phones Select", куда входят кнопки:
"Playback" - подает на мониторинг стереосигнал с шины Playback,
"AUX" - подает на мониторинг моносигнал с моношины AUX (напомним, сигналы в шину AUX попадают с каналов при помощи потенциометров "AUX"),
"Record" - подает на мониторинг сигнал со стереошины Record (напомним, на эту шину сигналы попадают при нажатии кнопок "Record")
Эти кнопки исключают действия друг друга именно в таком порядке. То есть нажатие кнопки "AUX" отменяет действие нажатой кнопки "Playback", а нажатие кнопки "Record" отменяет действие двух остальных кнопок. Нажатие любой кнопки "Listen" любого из каналов отменяет действие всех трех кнопок этой группы, и на мониторинге будет микс из моносигналов со всех каналов, где нажаты кнопки "Listen" (но только при условии что НЕ нажата кнопка "Monitor Source", иначе - однохерственно будет мониториться основной микс).
Ну и после всех этих манипуляций уровень мониторинга регулируется потенциометром "Monitor Level".

Секция выхода USB тоже работает непросто :)
По умолчанию на выход USB (разумеется, через АЦП) подается результат общего микса. Но при нажатии кнопки "Aux-Fx" вместо общего микса на левый канал будет выходить сигнал с моношины AUX, а на правый - с моношины FX (не путаем это с выходом внутреннего процессора. Внутренний процессор как раз-таки тоже берет сигнал с шины FX, но не отдает в нее).
Нажатие кнопки "Record Bus" отменяет действие нажатой "Aux-Fx" и подает на выход USB сигнал с шины "Record" (напомню, это все, что мы понабирали со всех каналов кнопками "Record").
К выходу USB параллельно привязаны выходы "Record Out", реализованные на разьемах Jack. То есть именно то, что подается в цифровом виде на USB, будет подаваться в аналоговом и на эти выходы.

Сигналы с шин AUX и FX могут быть выведены на внешнюю аппаратуру через разьемы Jack: FX Out и AUX Out.

Осталась секция выходных разьемов для общего микса. Она включает в себя два разьема XLR - Main Mix Out для левого и правого канала, а также два разьема Jack - Main Mix Insert Left и Right.

-----------------------------

Теперь о неудобствах.
Как уже отмечалось, полноценный мониторинг в стереорежиме со стереоканалов ST1 и ST2 невозможен. Поэтому простое желание попеть в микрофон (пущенный через внутренний процессор эффектов пульта) под электрогитару (пущенную через внешний гитарный процессор), с возможной параллельной записью необработанного вокала или гитары оказалось не таким простым.
Микрофон втыкаем в канал М1, оттуда подаем на внутренний процессор потенциометром FX и на шину записи кнопкой Record. Результат работы процессора также подаем на шину записи. Тогда мониторим либо основной микс либо шину записи либо шину PFL.
PFL отпадает, потому как корявая монофоническая. Остается шина записи и основного микса.
Идем дальше - подрубаем электрогитару в канал М3, потенциометром AUX подаем на выход AUX. оттуда заводим сигнал во внешний гитарный процессор. Из него - обратно в пульт, но уже на стереоканал ST1 (т.к. после процессора сигнал стерео). Таким образом канал ST2 у нас остается для муз. сопровождения, которое можно подавать не только по аналогу, но и по USB.
С обработанной гитарой проблем нет - ее на запись легко можно подать кнопкой "Record" канала ST1. А вот чтобы включить в шину записи необработанную гитару, придется ее сделать слышной потенциометром "Level" на канале М3. Но тогда она будет маячить в основном миксе параллельно с обработанной, а нам это не надо. Значит либо записать ее не сможем через шину Record либо мониторить через основной микс неудобно.

Решение пришло не сразу, но оно есть. Привожу схему коммутации (может быть кому и пригодится). Нажатые кнопки отмечены красными стрелками.

Мониторить будем шину Record, куда мы можем без проблем включить только то, что хотим слышать. Это каналы М1 (микрофон), ST1 (обработанная гитара), ST2 (звуковое сопровождение от внешнего источника) и ZED FX (эффекты обработки микрофона внутренним процессором пульта). Для этого жмем кнопки "Record" на перечисленных каналах, оставляем ненажатой кнопку "Monitor Source" и нажимаем кнопку "Record" в секции "Phones Select". Сигнал снимаем с выходов "Monitor Out".

Тогда записывать будем каналы AUX (там наша чистая гитара) и FX (там наш чистый микрофон). Но так как выход канала AUX занят кабелем, ведущим в гитарный процессор, придется его снять параллельно еще где-то. Жмем кнопку "Aux-Fx" в секции выхода USB. Теперь по левому каналу выхода USB пойдет сигнал с шины AUX, а по правому - с шины FX. Плюс ко всему, эти же сигналы в аналоговом виде можно снимать с отдельных Джеков Record Out, т.к. они работают впараллель с выходом USB.
Плюсом этой схемы является то, что одновременно по разным трактам направляются на запись и чистый вокал, и чистая гитара независимо друг от друга.

------------

На этом, пожалуй, и закончим обзорчег. Надеюсь, кому-то окажется полезным :)

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Бацылкин]

Сообщение от maksutus

А вы драйверок скачивали с сайта производителя? Называется ASIO4ALL V2

Драйвера не качал, потому как при подключении комп какой то драйвер сам ставил...
Спасибо за подсказочку, нада скачать

[Вячеслав1]

Сообщение от Бацылкин

Драйвера не качал, потому как при подключении комп какой то драйвер сам ставил...
Спасибо за подсказочку, нада скачать

Попробуйте драйвер Ploytec. Как по мне то он лучше для USB-карт, чем ASIO. Правда, он раньше был платным, но а сейчас уже умельцы его "крякнули", так что можно найти. Да и удобней, когда два драйвера для разных плееров, а то с одним ASIO два плеера не хотят корректно работать одновременно.
А меня интересует вопрос по процессору эффектов -FX. Никто не пробовал сравнить встроенный процессор и TC-Electronic-350 или Lexicon-200? Дело в том, что эти процессоры, хоть и внешние, но их особо никто не хвалит(читал на разных форумах). Никто не сравнивал в живую? Есть ли ощутимая разница? Потому что, например, хороший процессор, типа TC M-ONE, стоит немалых денег, и тогда встаёт вопрос - а не лучше ли пульт взять подороже? Возрастёт качество звука в целом, а не только голос. Для меня этот вопрос очень актуален. Ответьте, пожалуйста, если кто сравнивал.

[maksutus]

Тут Вячеслав1, дело вкуса, но мне ИМХО, ТС М350 показался покачественнее по эффектам 200-го, но и безусловно, он удобный по коррекции, все под рукой, потому выбрал 350-й, а еще здесь на форуме было, что у 200-х, табло мерцает, да и проф. звукарей которых я знаю, на небольшие выезды в рэке М350, так же на небольших конкурсах и концертах, частенько М350-й встречается, 200-й на таких мероприятиях не разу не попадался .

[Вячеслав1]

Сообщение от maksutus

Тут Вячеслав1, дело вкуса, но мне ИМХО, ТС М350 показался покачественнее по эффектам 200-го, но и безусловно, он удобный по коррекции, все под рукой, потому выбрал 350-й, а еще здесь на форуме было, что у 200-х, табло мерцает, да и проф. звукарей которых я знаю, на небольшие выезды в рэке М350, так же на небольших конкурсах и концертах, частенько М350-й встречается, 200-й на таких мероприятиях не разу не попадался .

Спасибо за ответ, но я может неясно выразился. Меня интересовало сравнение встроенного процессора в ЗЕДе с ТС М350 или Lexicon 200, велика ли разница, стоит ли покупать или уже копить на ТС М-ONE, который все хвалят, а может слишком "жирно" для ЗЭДа?

[maksutus]

Сообщение от Вячеслав1

Спасибо за ответ, но я может неясно выразился. Меня интересовало сравнение встроенного процессора в ЗЕДе с ТС М350 или Lexicon 200, велика ли разница, стоит ли покупать или уже копить на ТС М-ONE, который все хвалят, а может слишком "жирно" для ЗЭДа?

Лучше конечно ТС М-ONE, в ZEDе холлы это женский туалет, у меня когда был ZED12FX, я запускал программную обработку ( типа Lexicon LXP Native Reverb или Ultrafunk fxReverb R3, сейчас много, что использовать можно ) с ноута через USB, и обработку лучше можно накрутить

[Вячеслав1]

Спасибо, понял, буду пробовать такой вариант.

[trudogolik]

Друзья, подскажите кто знает. Допустимо ли при подключении ноутбука к ZED10fx по USB использовать кабель длиной 5м (особенности зала). Система XP. С Алленом еще не работал, только заказал, жду. Спс!

[halitovich]

Сообщение от trudogolik

Друзья, подскажите кто знает. Допустимо ли при подключении ноутбука к ZED10fx по USB использовать кабель длиной 5м (особенности зала). Система XP. С Алленом еще не работал, только заказал, жду. Спс!

Вяло представляется - комп (ноут) в одном месте,а пульт от него на 5 м

У меня по началу был 3х метровый шнур от принтера,он работал без проблем,но у меня просто другого не было. За 5м ,не в курсе,но в теории должен работать.

[trudogolik]

Сообщение от halitovich

У меня по началу был 3х метровый шнур от принтера,он работал без проблем,но у меня просто другого не было. За 5м ,не в курсе,но в теории должен работать.

Наличие ферритовых колец для исключения потерь обязательно?

[Вячеслав1]

Максимальная длина кабеля для USB - 5 метров. Только на таком кабеле должна быть надпись 20 AWG, а не 28 или 24, к примеру. AWG - это американский стандарт. Так рекомендуют производители, в зависимости от цифры на кабеле - разная максимальная длина.

[cirrus13]

У меня в другую комнату USB 15 метров протянуто. 3 звена по 5 метров с коробками усиления. Притом рядом тянутся звук и VGA кабеля. проблем нет. Но это для клавы и мыши. Там некритично к помехам наверное.
А сделано так чтобы на телике в гостиной смотреть фильмы с компа. Телик через 20-тиметровый кабель подключен к VGA-разъему видеокарты, звуковые кабеля из системника ведут к ресиверу, а в этот длинный USB-шнур воткнут донгл для беспроводной клавы и мыши. Потому что радиус действия у него небольшой, и если напрямую его воткнуть в системник, то через стенки из другой комнаты клаву и мышь он уже не видит.

Как при такой длине USB будут передаваться данные для звука - фих знает. но по идее получается что запасик-то неслабый.

[nik2221]

Лучше всего использовать активный удлинитель: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Пробовал такой же, только на 10 метров - работает без проблем, каких то потерь и глюков замечено не было. С USB всё что длиннее 5 метров желательно использовать только с активным компонентом, убеждался не раз. По поводу ферритовых колец - разницы между с ними и без них ни разу не заметил (по крайней мере на шнурах длиной до 5 метров)

Удачи!

[beglets87]

Всем привет!Сегодня стал обладателем сего чуда...если кто может-поясните чайнику-как тут через usb писать?:)все подключил вроде...а Sound Forge на него не реагирует...Заранее спасибо!

[Gym Vova]

Для начала почитай мануальчик,про запись по юсб...как,что нажимать...крутить...затем проверь,видит ли ПК звуковую карту пульта,если нет,ставь драйвер Asio4all и снова проверяй.

[tema_st]

Всем привет) Вчера работал первый раз на этом аппарате, звук очень понравился, до этого работал на беренжере наконец то пропала эта резкая середина режущая уши. У алена звук чистый и приятный в сочетании с рцфками 315а. Только вот небольшая проблемка, в начале мероприятия на одной песне звук запинался на несколько доли секунд, а во время первого танцевального перерыва вобше взял и выключился как будто кто то на стоп нажал, это при работе через юсб. Быстро запустил песню сначала и она заиграла без проблем. читал что ален не любит перепадов в сети. на второй перерыв уже включил его в ST2 через звуковую ноута, но звук стал похуже, немноко сжатее что ли и не такой чёткий и ясный как со звуковой в алене. после перерыва плюнул и опять включил по юсб, проблем больше небыло. Звуком очень доволен
Вопрос, что сделать чтобы избежат таких внезапных выключений?

[Nicass]

Сообщение от tema_st

Вопрос, что сделать чтобы избежат таких внезапных выключений?

Глюк известный. Использую внешнюю звуковуху.

[Alexandras]

Сообщение от Nicass

Глюк известный.

Неужели нет решения этой проблемы? Собрался брать этот пульт.... а тут на тебе!