Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.09.2018, 10:52   #3101
Местный
 
Аватар для LSS
 
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,594
Поблагодарили: 2,705
Вес репутации: 12
Репутация: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от temkich
Где я мог накосячить?
До тебя Soundking накосячил уже.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] real source found
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Дилерский прайс на Yamaha, Sennheiser, Shure, Powersoft, DPA и многое другое.
LSS вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили LSS за это сообщение:
garold-1221 (23.09.2018), Sasha May (22.09.2018), temkich (22.09.2018)
Дополнительная информация
Старый 22.09.2018, 10:53   #3102
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

temkich, порог лимитера справедлив для синуса (пик фактор 3 дБ). Прямоугольник (пик фактор 0 дБ) несёт в два раза больше тепла. Если хотим защититься от прямоугольника - ставим лимитеры на половину синусоидальной мощности динамиков.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
temkich (22.09.2018)
Старый 22.09.2018, 11:10   #3103
Местный
 
Аватар для temkich
 
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 3,347
Поблагодарили: 3,938
Вес репутации: 17
Репутация: 128
По умолчанию

Тонус, сколько может синусоидальной мощности может вытерпеть 4` катушка динамика Саундкинг?

Чтобы не утрамбовывать сигнал, лучше релиз лимитера выставить на максимум возможного? В моем случае - 4 секунды.
__________________
Продолжаю испытания на живучесть и уважаю отечественного производителя.
temkich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2018, 11:32   #3104
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

temkich, в зависимости от высоты намотки и качества изготовления - от 400 до 600 Вт.
Я имел в виду прямоугольник который на входе лимитера (перегруз дж пульта, мастеринг треков).
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
temkich (22.09.2018)
Старый 22.09.2018, 13:40   #3105
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Может всё таки в релизе 4 секундном дело?

Добавлено через 3 минуты
Я эту ситуацию вижу так, пик пролетел по низу какой и все просело. Диджей добавил не много, а оно еще больще просело.
Более короткий релиз дал был на слух накачку либо еще какие артефакты, а тут считай тупо громкость падает и не постанавливается, все таки 4 секунды это долго.

Добавлено через 7 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 8 минут
Это для пикового лимитера настроки времени, в наге в авторежиме именно они и выставляются.

Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 22.09.2018 в 13:48 Причина: Добавлено сообщение
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Sasha Stylus за это сообщение:
temkich (22.09.2018), Владимир Марченко (30.09.2018)
Старый 22.09.2018, 14:07   #3106
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 1,987
Поблагодарили: 4,890
Вес репутации: 15
Репутация: 96
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от temkich
После нескольких часов работы в режиме ночной дискотеки мне сообщают что саб работает, но начал вонять, то есть катушки перегреваются. Где я мог накосячить?
Запах - значит перегрев...
Наиболее вероятным считаю перегруз предварительного сигнала.
Релиз 4 секунды это слишком долго.. Диджеям всегда мало, а тут получается "слишком мало" и они наваливают мастер, а если мастер до упора - еще есть гейн на каналах... )

На выходе от нормального динамического сигнала с хорошим пикфактором - остается компресованная каша, с минимальным пикфактором, которая очень хорошо греет катушки.
Нулевая атака тоже не хорошо... в совокупности с долгим релизом звука совсем не будет.
Желательно атаку выставлять 60-200мс, затем давить на 3-4 дБ, релиз х2 или х4, это стандартнейшие настройки, остается только уровень выставить.

Перегруз усилителя менее вероятен, поскольку лимитер с нуевой атакой, но и тут есть нюансы...
Лампочка CLIP еще не означает, что усилок не перегружен, а перегруженный аналоговый усилок еще тот сатуратор!
Перегруженный сигнал еще больше насыщается гармониками, усугубляя и без того печальную картину...

и еще момент, характеристики комплектухи тоже могут быть завышены... а могут быть и мотаны несколько раз.
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!"

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Sasha May; 22.09.2018 в 14:36
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Sasha May за это сообщение:
temkich (22.09.2018), Vladimeer (27.09.2018)
Старый 22.09.2018, 14:10   #3107
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Sasha Stylus, это для программного лимитера настройки времени. У пикового отрицательное время срабатывания должно быть.

Добавлено через 11 минут
В любом случае одноуровневый лимитер не решит всех проблем. Долгая атака - сохраняем динамику, но опасность превысить ход. Мгновенная атака - убиваем динамику.
Для адекватных сигналов нужен минимум двухуровневый лимитер, для неадекватных - трёхуровневый.

Последний раз редактировалось Тонус; 22.09.2018 в 14:22 Причина: Добавлено сообщение
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
Sasha May (22.09.2018)
Старый 22.09.2018, 14:25   #3108
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Sasha Stylus, это для программного лимитера настройки времени. У пикового отрицательное время срабатывания должно быть.

Добавлено через 11 минут
В любом случае одноуровневый лимитер не решит всех проблем. Долгая атака - сохраняем динамику, но опасность превысить ход. Мгновенная атака - убиваем динамику.
Для адекватных сигналов нужен минимум двухуровневый лимитер, для неадекватных - трёхуровневый.
Но у пикового значит и релиз должен быть еще меньше чем в таблице, а не 4 секунды.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
Запах - значит перегрев...
Наиболее вероятным считаю перегруз предварительного сигнала.
Релиз 4 секунды это слишком долго.. Диджеям всегда мало, а тут получается "слишком мало" и они наваливают мастер, а если мастер до упора - еще есть гейн на каналах... )

На выходе от нормального динамического сигнала с хорошим пикфактором - остается компресованная каша, с минимальным пикфактором, которая очень хорошо греет катушки.
Нулевая атака тоже не хорошо... в совокупности с долгим релизом звука совсем не будет.
Желательно атаку выставлять 60-200мс, затем давить на 3-4 дБ, релиз х2 или х4, это стандартнейшие настройки, остается только уровень выставить.

Перегруз усилителя менее вероятен, посльку лимитер с нуевой атакой, но и тут есть нюансы...
Лампочка CLIP еще не означает, что усилок не перегружен, а перегруженный аналоговый усилок еще тот сатуратор!
Перегруженный сигнал еще больше насыщается гармониками, усугубляя и без того печальную картину...

и еще момент, характеристики комплектухи тоже могут быть завышены... а могут быть и мотаны несколько раз.
Может как вариант просадки сильные и усилитель в клипе изза этого постоянно.

Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 22.09.2018 в 14:27 Причина: Добавлено сообщение
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2018, 14:27   #3109
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Sasha Stylus, 4 секунды с точки зрения защиты динамиков - непринципиально. Да, длинный релиз звучать может странно.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2018, 14:30   #3110
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Sasha Stylus, 4 секунды с точки зрения защиты динамиков - непринципиально. Да, длинный релиз звучать может странно.
Я же писал что это может привести к бесконечному накручиванию громкости или низа на микшере.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2018, 14:32   #3111
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 1,987
Поблагодарили: 4,890
Вес репутации: 15
Репутация: 96
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус
Для адекватных сигналов нужен минимум двухуровневый лимитер, для неадекватных - трёхуровневый.
Только это песня не о беринжере и саундкинге! )))

temkich, в беринжере наскольо помню не регулируетя время атаки, т.е. там нулевой (пик-стоп) лимитер, соответственно и релиз нужно выставить короткий.

В берингере 2496 есть динамичский лимитер, я его раньше использовал, в качестве компрессора, вполне рабочая функция, если разобраться...

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus
Может как вариант просадки сильные и усилитель в клипе изза этого постоянно.
В теории возможно, но Темкич выставил ДО срабатывания лимитера усилка, а ночью напруга обычно выше...
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!"

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2018, 14:33   #3112
Местный
 
Аватар для temkich
 
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 3,347
Поблагодарили: 3,938
Вес репутации: 17
Репутация: 128
По умолчанию

Всем спасибо. В понедельник разберу саб и увижу динамики, может что-то прояснится. Они, кстати, ремонтировались N количество раз. Параметра атаки в лимитере у 2496 проца вообще нет. Но там до лимитера еще есть компрессор, который наверняка можно настроить как лимитер с коротким релизом.
__________________
Продолжаю испытания на живучесть и уважаю отечественного производителя.
temkich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2018, 14:34   #3113
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Я же писал что это может привести к бесконечному накручиванию громкости или низа на микшере.
Тенденция чего-нибудь накручивать на микшере может сохраниться при любых настройках релиза. А вот порог в половину мощности акустики защитит её от любых сигналов. Пусть крутят что хотят.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
temkich (22.09.2018)
Старый 22.09.2018, 14:41   #3114
Местный
 
Аватар для temkich
 
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 3,347
Поблагодарили: 3,938
Вес репутации: 17
Репутация: 128
По умолчанию

Тонус, топы EVM, сабы саундкинг, проц бехр... в заведении классический случай экономии. Если я лимитером придавлю сабы до безопасных значений, то будет ну очень тихо. Нормальное давление появляется только когда всё звучит на пределе и трещит по швам :) у хозяев есть деньги на частые ремонты и нет денег на более крепкие надежные сабы.
__________________
Продолжаю испытания на живучесть и уважаю отечественного производителя.
temkich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2018, 14:43   #3115
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
Только это песня не о беринжере
Это понятно, но когда нам нужны три лимитера (тепловой, программный и пиковый), а есть только один - его приходится использовать в качестве теплового. Вопрос приоритетов, жертвовать ли динамикой ради надёжности.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2018, 14:48   #3116
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 1,987
Поблагодарили: 4,890
Вес репутации: 15
Репутация: 96
По умолчанию

Придется чем то жертвовать.. скорее всего динамикой, поскольку тихо работающий аппарат гораздо лучше сгоревшего.
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!"

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователи поблагодарили Sasha May за это сообщение:
bit_32 (23.09.2018), garold-1221 (23.09.2018), JustUser (28.09.2018), temkich (23.09.2018), Vladimeer (27.09.2018), Олег 65 (27.09.2018)
Старый 22.09.2018, 14:48   #3117
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от temkich Посмотреть сообщение
Если я лимитером придавлю сабы до безопасных значений, то будет ну очень тихо.
На самом деле станет всего на 3 дБ тише, ещё 1-2 дБ отыграются из-за уменьшения термокомпрессии. В итоге потеря составит 1-2 дБ.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
temkich (23.09.2018)
Старый 23.09.2018, 14:23   #3118
Местный
 
Аватар для temkich
 
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 3,347
Поблагодарили: 3,938
Вес репутации: 17
Репутация: 128
По умолчанию

Спасибо за советы!
__________________
Продолжаю испытания на живучесть и уважаю отечественного производителя.
temkich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2018, 15:02   #3119
Местный
 
Аватар для temkich
 
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 3,347
Поблагодарили: 3,938
Вес репутации: 17
Репутация: 128
По умолчанию

В сабах стоят динамики soundking FA2241H, 8 Ом, как бы 600 Вт RMS. Усилок отдает в каждый динамик порядка 400 Вт, скорее всего еще меньше. И динамики, со слов хозяев, горят с завидной регулярностью. Местный сервис их честно чинит, не мотает, а нормально ремкомплектом. Я это заведение совсем недавно взял, так сказать, на поддержку, и многострадальное прошлое этих динамиков для меня - тайна.

Что можно максимально дешманское, но дубово надежное предложить хозяевам из сабов? MIER?
__________________
Продолжаю испытания на живучесть и уважаю отечественного производителя.
temkich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2018, 17:30   #3120
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,960
Поблагодарили: 15,289
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

temkich, УСИЛИТЕЛЬ ПРАВИЛЬНЫЙ для начала купить, ватт на 1000-1200 вт D-класса. Тут ведь в чем проблема, усилок не может раскачать сабвуферы до нужной громкости, если его моща всего 400 Вт (а то и меньше) и усилок явно не сабвуферный. Вот и накручивают до меандра. А меандром и 100-ваттный усилок любой динамик сожжет на раз. Миллион раз ведь уже на форуме объясняли, что слабый усилитель динамики жжёт куда быстрее, чем сильный.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили trident за это сообщение:
JustUser (28.09.2018), temkich (27.09.2018)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 05:47.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.