Ищу мастера для изготовления кроссовера

[temkich]

Понимаю почему TDA ушёл с таких форумов
На фото ощущение что обе пищалке на общем хитром волноводе и внутри они в одной плоскости сидят?


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[toleranceaudio]

Тонус,

Задача была, решить проблему с минимальным бюджетом, а не кричать, что это невозможно! Я предложил свое решение, а Вы?

Добавлено через 3 минуты
temkich,
Интересно, но здесь уже применены планарные волноводы.
А кто сказал, что у них разная длинна канала? не длинна рупора, а канала? Кто-то мерил? Есть данные волноводы в разрезе?

[Тонус]

Сообщение от toleranceaudio

Тонус,
Задача была, решить проблему с минимальным бюджетом, а не кричать, что это невозможно! Я предложил свое решение, а Вы?

Напомню, изначально задача звучала так:

Сообщение от temkich

Ищу специалиста для рассчета и изготовления пассивного кроссовера для АС формата 15'+4'+супертвиттер.

Ни о каких заменах панелей и рупоров речь очевидно не шла. И практически сразу был дан ответ, с которым я согласен - в таком виде задача не имеет решения, потому что пассивным фильтром нельзя скомпенсировать задержку.

[Sasha May]

Сообщение от toleranceaudio

Александр, ну как минимум, я бы установил все в планарный волновод, с равной длинной канала. В итоге получил бы нужную задержку, а фильтром довернул бы фазу. ВСЕ!

1. Это не MZ615.
2. Это не твитер, а драйвер.

Возможно шансы и есть...

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от toleranceaudio

Александр, и еще, не меняйте так часто свои ответы в посте, уже напрягает, честно, написали-поставили точку-принцип "МУЖИКА"!

Я не меняю ответы, а лишь дополняю.

Добавлено через 24 минуты

Сообщение от Святогор

Тут меня конечно извините други! А что Саша мей сделал? напилил ящиков в прямом давлении? где в основном заслуга производителя динамика! Да, качество хорошее, но товарищи, что такого необычного в качественной коробке и качественных комплектующих?

ТДА Дима, тот да! Сделал революцию в рупорах! Столько интересных решений за ним было, и я уверен, что не будь он такой занятой, то точно решил бы данную проблему, а не говорил бы, что это невозможно. А так, если ж пилить всю жизнь прямое давление на топовых динамиках, то какое уж тут решение найдешь?

Сообщение от Святогор

Я не знаю, что там Дима сам не смыслит и не считает, но точно знаю, что его конструкции сильно сложнее, чем закрытая коробка с динамиком.

Вас кто то обидел?... что то вас заносит, ребята!...

Главное отличие в том, что ВСЕ "ящики" от Саши Мэя звучат! )
Есть давление, а еcть качество.... я предпочитаю второе.
Сложность конструкции в данном вопросе не имеет значение - главное качество звука.
Сложные конструкции у нас тож есть, например в серии Директ.
Да и сложность это понятие размытое... вы смотрите на акустика как столяр, а это как раз самое простое..
Потому мы и скрываем всю начинку, поскольку "повторить", т.е. напилить - это самое простое!
Вся сложность рассчитать!!! Столярам этого не понять...

Расчет фильтров и сборка - это мягко говоря разные специальности.
Если ты столяр "золотые ручки", то обычно в фильтрах ты НОЛЬ!





Я смотрю слово "НЕ ВОЗМОЖНО" действует на вас как красная тряпка...
Невозможно пробежать через бетонную стену!
Не хотите попробовать?...

Добавлено через 1 час 37 минут

Сообщение от toleranceaudio

Задача была, решить проблему с минимальным бюджетом, а не кричать, что это невозможно!

А кто и где кричал, что это невозможно? (помимо вас, в каждом посте)
Перечитываем внимательно сообщение [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Сообщение от Sasha May

пассивом не реально без физической компенсации задержки полос.

и вдруг вы предлагаете то, о чем я написал выше!

Сообщение от toleranceaudio

я бы установил все в планарный волновод, с равной длинной канала. В итоге получил бы нужную задержку

Едем дальше...

Сообщение от toleranceaudio

За эти деньги можно уже "суперфильтры" собрать.

Сообщение от toleranceaudio

александр.... Если считаете, что хороший пассив фильтр невозможен, Вы просто не пытались его собрать.

Вы акцентируете внимание на супер-фильтрах, которые я дилетант не умею готовить...
По "принципу МУЖИКА", теперь вы просто обязаны продемонстрировать техническое решение такого супер-фильтра!...

[temkich]

Фото внутренностей АС у меня нет. Как куплю их, сразу станет ясно по расстоянию между драйверами.

И мне сказали что изначально информация по комплектующим была неверной. Там стоит пятнашка от пресижн девайс, драйвер 3' и драйвер 1'. ФИ порты настроены довольно высоко для эффективной отдачи на мидбас. АС разработаны для использования с сабами, что и делал их владелец. Катал их с 4 штуками TH-15 и юзал 4-х полосное усиление.

[Тонус]

Это так называемый JFX-115.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от temkich

драйвер 3' и драйвер 1'.

Опять всё в кучу, выходы, катушки, футы, дюймы...

[temkich]

Тонус, я имел в виду катушки в дюймах

[Тонус]

temkich, тогда 3” и 1.75”.

[toleranceaudio]

Sasha May,

Есть еще одно решение, примете Вы его или нет, вопрос только к Вам.
Возможно, коли не производите электронные компоненты сами, не примете, но я предложу, то, что предложили наши ребята мне как вариант.

Если мощность АС превышает номинал. то делаем следующее:

НЧ- запускаем через обычный пассивный фильтр.
СЧ- так же питаем пассивным фильтром с компенсацией по периуду.
ВЧ- подключаем следующим образом: ставим в нутрь АС на плату фильтров маленький усилитель класс Д 15 Ватт и высокоэффективный он-лайн преобразователь напряжения мощностью 18 Ватт, Ставим электронную задержку на adau1701, для эффективного бесперебойного питания дежурных областей схемы устанавливаем 6-8 малогабаритных ионистров.

Учитывая, на какой частоте работает Вч, то схема получится довольно таки эффективной. И вполне себе укладывается в 5-6 тыс (Вч звено)

Чтобы не было недопониманий, еще раз повторю, преобразователь усилителя Вч звена так же питается от полезного сигнала внутри АС, то есть без внешних источников питания.

[Тонус]

Сообщение от toleranceaudio

Если считаете, что хороший пассив фильтр невозможен, Вы просто не пытались его собрать.

Сообщение от toleranceaudio

ВЧ- подключаем следующим образом: ставим в нутрь АС на плату фильтров маленький усилитель класс Д 15 Ватт и высокоэффективный он-лайн преобразователь напряжения мощностью 18 Ватт, Ставим электронную задержку на adau1701, для эффективного бесперебойного питания дежурных областей схемы устанавливаем 6-8 малогабаритных ионистров.

Совсем не похоже на пассивный фильтр. Даже если усилитель на плате будет очень-очень маленьким и почти незаметным.

[toleranceaudio]

Тонус,

Странный Вы человек, Я Вам предложил 2 решения, оба реализуемые. При чем второе решение изначально было первым, но оглашать я его нестал, слишком необычное. Часть фильтра остается пассивная, часть пассивно-активная, все собрано без применения внешнего источника, разве не этим отличается пассив от актива с точки зрения пользователя?

Хотя я уже сказал, надо ставить планарные волноводы, с равной длинной канала, и не морочить голову, ставить пассивный фильтр, и корректор фазы.

Про хороший и плохой фильтр, речь шла о том, что многие их просто не видели. У Динакорд в свое время я видел очень сложный фильтр с корректором фазы, электронными защитами, корректором Линквица и кучей элементов, и все это в пассиве. Хороший фильтр, это не позолоченные провода и посеребреная катушка с конденсатором ручной работы, как думают порой.

[Тонус]

Сообщение от toleranceaudio

Тонус,
Странный Вы человек, Я Вам предложил 2 решения, оба реализуемые.

Вам сказали что в пассиве задача нерешаема. Вы в ответ пафосно намекали на обратное и обзывались дилетантом. В итоге предложили два решения, ни одно из которых не является пассивным.

[toleranceaudio]

Скажите, пассивный от активного чем отличается?
Наличием внешнего источника питания?

Дальше разговор бессмысленный.

Прошу прощения, если кого обидел.

[Тонус]

Сообщение от toleranceaudio

Скажите, пассивный от активного чем отличается?

В пассиве обработка происходит после усилителя. В активе - дополнительные каналы усиления и обработка до усилителя.

[Святогор]

Сообщение от temkich

Фото внутренностей АС у меня нет. Как куплю их, сразу станет ясно по расстоянию между драйверами.

Ну тогда уж точно надо бы поглядеть, что там внутри, а то дискуссия то горячая, а смысл какой, может там изначально все же ни так все плохо, и глядишь, действительно, как Дмитрий говорит, глубина одинаковой окажется

Всем добра, неругайтесь

[Sasha May]

Сообщение от toleranceaudio

Скажите, пассивный от активного чем отличается?
Наличием внешнего источника питания?

Вам, "производителям электронных элементов" стыдно этого не знать.
Отличается наличием источника питания, без которого он не работают, в отличие от пассивных элементов, таких, как резистор, конденсатор, катушка индуктивности.
Внешний или внутренний блок питания - не имеет значения.

Судя по "удобной" для вас логике (с точки зрения пользователя) - аккумулятроная колонка тоже пассивная... )))

Сообщение от toleranceaudio

Дальше разговор бессмысленный.

Согласен, пассивного решения вы не продемонстрировали и не продемонстрируете.

Ваш "полу-пассивный"/"полу-активный" фильтр это интересная теория!...
Если предоставите стабильный работающихй экземпляр, тогда "с точки зрения пользователя" это будет зачет.

Сообщение от toleranceaudio

коли не производите электронные компоненты сами

Да, мы не такие пафосные и не nроизводим электронные компоненты, мы всего лишь, скромненько используем их в сборке собственных пассивных фильтров )

PS: Судя по "железной" логике некоторых товарищей - это заслуга производителей элементов, а не тех, кто их рассчитал и собрал.. )))

Добавлено через 31 минуту

Сообщение от toleranceaudio

У Динакорд в свое время я видел очень сложный фильтр с корректором фазы, электронными защитами, корректором Линквица и кучей элементов, и все это в пассиве.

Вот именно!
У динакорд (пример на фото) весь фильтр действительно пассивный, в отличие от вашего.
Учите матчасть и выбирайте выражения.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[toleranceaudio]

Сообщение от Sasha May

Вам, "производителям электронных элементов" стыдно этого не знать.

Александр, да куда нам до Вас:)

Сообщение от Sasha May

Судя по "удобной" для вас логике (с точки зрения пользователя) - аккумулятроная колонка тоже пассивная... )))

Аккумуляторную колонку батенька, тоже надо заряжать, я Вам предложил решение, где все питается сигналом усилителя, и не имеет ни внешних признаков актива ни внешних источников питания.

Сообщение от Sasha May

Вот именно!
У динакорд (пример на фото) весь фильтр действительно пассивный, в отличие от вашего.

Вы выбрали неудачный экземпляр для сравнения, где в нем корректор? Кроме блока защиты я здесь ничего не увидел необычного.

Сообщение от Sasha May

Учите матчасть и выбирайте выражения.

Забавно

Сообщение от Sasha May

все равно не получится их свести по фазе, из за разницы в задержке.

Ну тогда Вы точно в курсе, что время и фаза, вещи разные. Фазу можно свести, не трогая время, однако я не стал тыкать в Вас этим.

Александр, знаете, какое самое большое отличие меня от Вас?? То, что спустя три страници я предложил помощь человеку и два решения его проблемы, и оба рабочие. Вы же, не предложили не одного, кроме критики колонок, которые вы не производили. Да, если Вы считаете, что фильтр, для пользователя, который неимеет внешнего питания все равно активный, ну что же, тогда я был неправ. Но эта разница имеет быть лишь для инженера, а не для юзера.

Сообщение от Sasha May

Учите матчасть

Договорились, а Вы продолжайте "пилить" прямое давление, и говорить всем, что это лучшее в мире решение.

[temkich]

toleranceaudio, спасибо за информацию!

[Sasha May]

Сообщение от toleranceaudio

Александр, знаете, какое самое большое отличие меня от Вас??

К счастью их много )

Сообщение от toleranceaudio

То, что спустя три страници я предложил помощь человеку и два решения его проблемы, и оба рабочие.

Вы предложили одно рабочее решение (купить модуль) и одно теоретическое (активный фильтр), который никто делать не будет.
Вот если бы вы сделали ему фильтр за 5-6 тыщ, как говорили [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ], это было бы помощь, а пока это лишь сотрясание воздуха.

Сообщение от toleranceaudio

Учитывая, на какой частоте работает Вч, то схема получится довольно таки эффективной. И вполне себе укладывается в 5-6 тыс (Вч звено)

Мужик сказал - мужик сделал! )
Темкич, у вас появляется уникальная возможность получить фильтр за 5-6 тыр., предлагаю этим воспользоваться!
За такие деньги я бы даже пассивный фильтр не стал делать, а вам активный предлагают...
ИМХО, все это выглядит мягко говоря сказочно, как и народная "колонка" и прочие перлы от toleranceaudio...

Сообщение от toleranceaudio

Вы же, не предложили не одного....

Тут всего 3 страницы, могли бы и перечитать, коли не запомнили....
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
4. Не заморачиваться и свести "абы как", все равно пассивно не выправить..
5. Предупредить человека о возможных проблемах/последствиях - это тоже помощь, если не понятно.

Сообщение от toleranceaudio

кроме критики колонок, которые вы не производили.

Кто бы их не произвел - законы электроакустики от этого не меняются.
И что бы не быть голословным, процитируйте, где я критиковал колонки?... )
Пассивные фильтры критиковал, поскольку они плохо решали задачи сведения полос обсуждаемой АС.

Сообщение от toleranceaudio

Ну тогда Вы точно в курсе, что время и фаза, вещи разные. Фазу можно свести, не трогая время, однако я не стал тыкать в Вас этим.

Сведение фазы без совмещения периодов - это ничем не исправимая во всей полосе работы фильтра, а с разницей в 20см на ВЧ - "это фиаско братан!".

Сообщение от toleranceaudio

Договорились, а Вы продолжайте "пилить" прямое давление

Эль-акустикс и майера тоже пилят "прямое давление"! ... и Дима ТДА тоже начал несколько лет назад ))) и вы начнете, когда поймете..

Сообщение от toleranceaudio

и говорить всем, что это лучшее в мире решение.

Говори - не говори, а качества звука у оформлений фазоинверторного типа не отнять!..
И пожалуйста процитируйте, где я говорил, что это лучшая в мире акустика? )

Сообщение от toleranceaudio

если Вы считаете, что фильтр, для пользователя, который неимеет внешнего питания все равно активный, ну что же, тогда я был неправ.

А ВЫ считаете иначе?
Пассивный фильтр потому и пассивный, поскольку работает на пассивных элементах, не требующих питания.
Ваши "попытки" как то сманеврировать в этом вопросе выглядят не убедительно.
Пассивным фильтром скомпенсировать большую задержку невозможно!
На этом спор о пассивных/активных фильтрах предлагаю закончить.

[Sasha Stylus]

Сообщение от toleranceaudio

Договорились, а Вы продолжайте "пилить" прямое давление, и говорить всем, что это лучшее в мире решение.

И это говорит производитель палок. Это смешно.