Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Коммутация и аксессуары

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.07.2011, 08:15   #1
Местный
 
Аватар для Шарль
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,167
Поблагодарили: 2,369
Вес репутации: 18
Репутация: 77
По умолчанию Разная длина кабеля.

Всем привет!У меня возникла проблемка,в новом ресторане расположение сцены находится в углу,а колонки одна рядом,другая в другом конце,через барную стойку,получается я подключу колонки двумя кабелями,один 15м,другой 5м.Вопрос,а не повлияет это на качество звука,и вообще можно ли так подключать?
__________________
Всем шампанского!!!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

демо: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Шарль вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 31.07.2011, 08:57   #2
rodin-sound@yandex.ru
 
Аватар для Pivanist
 
Регистрация: 24.04.2010
Адрес: Московская область
Сообщений: 4,330
Поблагодарили: 3,849
Вес репутации: 19
Репутация: 112
По умолчанию

да я думаю, ничего страшного в этом нет ))) или Вы считаете, что будет задержка по звуку в колонке, которая расположена на удалении 15м? )))
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Техническое обеспечение мероприятий.
Звук • Свет • Видео • Бэклайн • Сцена
Pivanist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2011, 09:05   #3
Местный
 
Аватар для Шарль
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,167
Поблагодарили: 2,369
Вес репутации: 18
Репутация: 77
По умолчанию

Ну как то так.)))
__________________
Всем шампанского!!!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

демо: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Шарль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2011, 09:21   #4
Модератор
 
Аватар для Владимир Марченко
 
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Тула, Россия
Сообщений: 10,064
Поблагодарили: 8,467
Вес репутации: 30
Репутация: 449
По умолчанию

Была ситуация, но разница в длинне была 20 метров - разница в громкости была заметна на слух (и на глаз - по положению всех 8-ми регуляторов громкости). Длина одного провода 25 м, второго, соответственно 45 метров. Зал в городе Чехов, усилители в аппаратной...

По конкретному случаю - будет зависеть от мощности и сечения кабеля. Где то была таблица... А вообще разница, если и будет, то не криминальная. Задержки точно не будет, если только на слух. Смотря где стоять.
__________________
Филипп Ньюэл велел делиться знаниями

Для писем и газет [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Основной аппарат: PS Solo+NAG QM-400, Wharfedale Pro EVP-X 12 + Synq 1k0, Yamaha MG 12/4 FX, ProAudio WS 810 HT. Сабвуферы EuroSound XF-12 + EuroSound XZ-800, LMS EuroSound EX 2040
Дублёр EVM BS 123 + Park Audio II VX-700-4, Yamaha MG 124 CX.

PS Luina F8 HD + 15 Sub, TDA Calex 4 + 12" Sub (эксплуатирую)

Для ценителей Vermona L 9064 + Vermona Regent 1010, Vermona M-310, Электроника ПМ-01
Владимир Марченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2011, 09:27   #5
Местный
 
Аватар для Шарль
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,167
Поблагодарили: 2,369
Вес репутации: 18
Репутация: 77
По умолчанию

Спасибо за участие,значит пока не буду суетится с покупкой очередных 15 метров,так как все равно точка временная.
__________________
Всем шампанского!!!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

демо: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Шарль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2011, 14:22   #6
Местный
 
Аватар для lepa
 
Регистрация: 30.05.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 205
Поблагодарили: 69
Вес репутации: 13
Репутация: 18
По умолчанию

Задержки не услышите - скорость движения электронов в кабеле = скорости света.
Разница в громкости может быть при некачественном или (и) недостаточном сечении проводника, ну и при большой разнице в длиннаях... Выбирайте кабеля по-больше и будет счастие!
lepa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2011, 14:37   #7
Местный
 
Аватар для Шарль
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,167
Поблагодарили: 2,369
Вес репутации: 18
Репутация: 77
По умолчанию

Да вроди бы кабель надежный Gordian 225 MKII:
Акустический кабель для подключения пассивной акустики
Характеристики MrCable Gordian 225 MKII:
AWG: 13
внешний диаметр, мм: 8
доступный цвет кабеля: темно серый
материал оболочки: ПВХ
стандартная размотка, м: 100
удельный вес, кг/100м: 10.5
число и сечение проводников: 2 х 2.5 мм.кв.
__________________
Всем шампанского!!!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

демо: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Шарль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2011, 14:50   #8
rodin-sound@yandex.ru
 
Аватар для Pivanist
 
Регистрация: 24.04.2010
Адрес: Московская область
Сообщений: 4,330
Поблагодарили: 3,849
Вес репутации: 19
Репутация: 112
По умолчанию

2 по 2,5.... а мощность акустики на конце? к мощным сабам (а тем более паре в стеке) было бы айс и 4 квадрата.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Техническое обеспечение мероприятий.
Звук • Свет • Видео • Бэклайн • Сцена
Pivanist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2011, 15:07   #9
Местный
 
Аватар для Шарль
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,167
Поблагодарили: 2,369
Вес репутации: 18
Репутация: 77
По умолчанию

В этом ресторане буду работать без саба(площадь не большая)Electro-Voice TX 1152 и Electro-Voice Q99 думаю кабель подойдет.
__________________
Всем шампанского!!!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

демо: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Шарль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2011, 16:33   #10
Местный
 
Аватар для МедведЪ
 
Регистрация: 04.08.2007
Адрес: Черкассы
Сообщений: 393
Поблагодарили: 26
Вес репутации: 17
Репутация: 12
По умолчанию

2х2,5 вполне достаточное сечение практически для любых перфомансов. Разницу вряд ли услышите.
МедведЪ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2011, 17:01   #11
Местный
 
Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 2,037
Поблагодарили: 1,648
Вес репутации: 16
Репутация: 74
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lepa Посмотреть сообщение
Задержки не услышите - скорость движения электронов в кабеле = скорости света.
Разница в громкости может быть при некачественном или (и) недостаточном сечении проводника, ну и при большой разнице в длиннаях... Выбирайте кабеля по-больше и будет счастие!
Небольшая поправка - без обид: со скоростью света в кабеле распространяется электромагнитная волна, передающая энергию. Электроны в меди движутся со скоростью примерно 2*10 в -3 степени см в секунду. Ну, или 2*10 в -5 степени метра в секунду. Как кому нравится...
Ануфриенко вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Ануфриенко:
lepa (02.08.2011)
Старый 01.08.2011, 17:11   #12
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,753
Поблагодарили: 8,773
Вес репутации: 22
Репутация: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lepa
Задержки не услышите - скорость движения электронов в кабеле = скорости света.
А расстояние прохождения звука в среде ( в данном случае воздухе. А это уже не скорость света , а скорость звука!!) ещё никто не отменял. И если в одну сторону 15-20 метров а в другую от усилителя 10 получаем расстояние 25-30 метров . Вот про какую задержку может идти речь. Если слушатель находится в точке одинакового удаления от акустических систем -ничего страшного . А если слушатель находится на расстоянии 1 метр от одной колонки то до другой как раз в 20-30 раз дальше. Вот звук и будет приходить с задержкой.Может я не прав??
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Vladimeer:
VolTeran (10.12.2019)
Старый 01.08.2011, 17:22   #13
Местный
 
Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 2,037
Поблагодарили: 1,648
Вес репутации: 16
Репутация: 74
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimeer Посмотреть сообщение
А расстояние прохождения звука в среде ( в данном случае воздухе. А это уже не скорость света , а скорость звука!!) ещё никто не отменял. И если в одну сторону 15-20 метров а в другую от усилителя 10 получаем расстояние 25-30 метров . Вот про какую задержку может идти речь. Если слушатель находится в точке одинакового удаления от акустических систем -ничего страшного . А если слушатель находится на расстоянии 1 метр от одной колонки то до другой как раз в 20-30 раз дальше. Вот звук и будет приходить с задержкой.Может я не прав??
Слушатель просто не услышит дальнюю колонку Если следовать вашей логике, то колонки надо всегда ставить вплотную друг к другу?
Ануфриенко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2011, 17:26   #14
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,753
Поблагодарили: 8,773
Вес репутации: 22
Репутация: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ануфриенко
Слушатель просто не услышит дальнюю колонку Если следовать вашей логике, то колонки надо всегда ставить вплотную друг к другу
Хорошо !! Другой расклад . Сцена по широкой стороне зала (так заказчик захотел ) Уходим в сторону от одной колонки на пять метров , до второй можете сами посчитать . Вот Вам и расположение. ( правда в данном случае до второй колонки у нас оказалось порядка 40 метров . Хоть в лоб ,хоть по лбу . всё равно задержка . Случаи расположения ведь тоже разные бывают. А вот сказал заказчик хочу так . Две около сцены ( метров 12-15 между ними ) А две отнести по залу метров на 40. Делаешь задержку . В одной точке вроде получается , тогда в другой каша. Вот так и изгалялись недели две , пока не развернули в разные стороны , что бы хоть как то прямой (и отражённый ) не приходил в точки основного скопления посетителей .
Всякое бывает. (но клиент нарисовал на листочке . Сказал .Будут висеть здесь .И все.....)
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2011, 17:34   #15
Местный
 
Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 2,037
Поблагодарили: 1,648
Вес репутации: 16
Репутация: 74
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimeer Посмотреть сообщение
Хорошо !! Другой расклад . Сцена по широкой стороне зала (так заказчик захотел ) Уходим в сторону от одной колонки на пять метров , до второй можете сами посчитать . Вот Вам и расположение. ( правда в данном случае до второй колонки у нас оказалось порядка 40 метров . Хоть в лоб ,хоть по лбу . всё равно задержка . Случаи расположения ведь тоже разные бывают
В таком случае ставятся фронт-филлы, центральные кластеры и прочие вспомогательные системы. Или что, в залах с большими сценами никто не работает? И ещё раз повторю: если, находясь на линии колонок (судя по тексту, Вы именно такой вариант рассматриваете), отойти, скажем, от левого кластера влево, то вы просто не услышите правый кластер. Помешает как диаграмма направленности, так и многократное превышение звукового давления от ближнего источника. Совершенно бессмысленный разговор.
Ануфриенко вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Ануфриенко:
МедведЪ (01.08.2011)
Старый 01.08.2011, 17:50   #16
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,753
Поблагодарили: 8,773
Вес репутации: 22
Репутация: 129
По умолчанию

В данном случае это торгово разсвлекательно-питательно-продавательный комплекс. Сцена в центре зала шириной метров 40 и длинной метров 200. (вот так дизайнеры решили . Плюс волевое решение. ) И то что ставится и как --сказано вот так . Никак по другому . Подвесить колонки там и там (а вверху стеклянный купол на высоте метров тридцать ) . Вокзал одним словом. Переубедить тяжело (невозможно ) Выделили зону прослушивания . Остальное подзвучка фоновыми по всему потолку. Руки связали , ноги связали . Сказали плыви . Тонет . Значит плавать не умеет....
Я думаю на этом закончим . Это к тому что решения не всегда зависят от профессионалов. Кукурузу тоже в своё время на Целине сажали . Там где она расти просто не может ...
Ну мы отошли от темы. ..... Предлагаю вернуться к начальному вопросу....(извините что не по теме!)
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2011, 18:05   #17
Местный
 
Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 2,037
Поблагодарили: 1,648
Вес репутации: 16
Репутация: 74
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimeer Посмотреть сообщение
В данном случае это торгово разсвлекательно-питательно-продавательный комплекс. Сцена в центре зала шириной метров 40 и длинной метров 200. (вот так дизайнеры решили . Плюс волевое решение. ) И то что ставится и как --сказано вот так . Никак по другому . Подвесить колонки там и там (а вверху стеклянный купол на высоте метров тридцать ) . Вокзал одним словом. Переубедить тяжело (невозможно ) Выделили зону прослушивания . Остальное подзвучка фоновыми по всему потолку. Руки связали , ноги связали . Сказали плыви . Тонет . Значит плавать не умеет....
Я думаю на этом закончим . Это к тому что решения не всегда зависят от профессионалов. Кукурузу тоже в своё время на Целине сажали . Там где она расти просто не может ...
Ну мы отошли от темы. ..... Предлагаю вернуться к начальному вопросу....(извините что не по теме!)
В таких случаях выручают колонки с контролируемой направленностью. В какой-то мере... И нахрен убирается низ, который в любом случае будет порхать в таком зале, как бабочка. Так что либо рупора, либо ЛМ. Или палки ЛМ.
Ануфриенко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2011, 18:30   #18
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,753
Поблагодарили: 8,773
Вес репутации: 22
Репутация: 129
По умолчанию

Где есть место подвигу там мы во всё оружие . Но иногда клиент "типа умнее". Ну что же . Приходится мирится , изголятся , максимально выкручиваться ., потому как -если получится , "то хозяин барин" если не получится , всё равно виноват тот кто инсталлировал . ( и аппарат г..., и не так сидишь, и не так свистишь) В общем издержки производства.. Всяко бывает . Но клиент всегда прав!!!!!
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2011, 18:49   #19
Модератор
 
Аватар для Владимир Марченко
 
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Тула, Россия
Сообщений: 10,064
Поблагодарили: 8,467
Вес репутации: 30
Репутация: 449
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimeer
В данном случае это торгово разсвлекательно-питательно-продавательный комплекс. Сцена в центре зала шириной метров 40 и длинной метров 200. (вот так дизайнеры решили . Плюс волевое решение. ) И то что ставится и как --сказано вот так . Никак по другому . Подвесить колонки там и там (а вверху стеклянный купол на высоте метров тридцать ) . Вокзал одним словом. Переубедить тяжело (невозможно ) Выделили зону прослушивания . Остальное подзвучка фоновыми по всему потолку. Руки связали , ноги связали . Сказали плыви . Тонет . Значит плавать не умеет....
Как всё знакомо... Иногда возникает желание начать отстрел "ахритекторов и десигнеров"
__________________
Филипп Ньюэл велел делиться знаниями

Для писем и газет [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Основной аппарат: PS Solo+NAG QM-400, Wharfedale Pro EVP-X 12 + Synq 1k0, Yamaha MG 12/4 FX, ProAudio WS 810 HT. Сабвуферы EuroSound XF-12 + EuroSound XZ-800, LMS EuroSound EX 2040
Дублёр EVM BS 123 + Park Audio II VX-700-4, Yamaha MG 124 CX.

PS Luina F8 HD + 15 Sub, TDA Calex 4 + 12" Sub (эксплуатирую)

Для ценителей Vermona L 9064 + Vermona Regent 1010, Vermona M-310, Электроника ПМ-01
Владимир Марченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2011, 19:31   #20
Местный
 
Аватар для Шарль
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,167
Поблагодарили: 2,369
Вес репутации: 18
Репутация: 77
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimeer Посмотреть сообщение
Где есть место подвигу там мы во всё оружие . Но иногда клиент "типа умнее". Ну что же . Приходится мирится , изголятся , максимально выкручиваться ., потому как -если получится , "то хозяин барин" если не получится , всё равно виноват тот кто инсталлировал . ( и аппарат г..., и не так сидишь, и не так свистишь) В общем издержки производства.. Всяко бывает . Но клиент всегда прав!!!!!
А что делать)))
__________________
Всем шампанского!!!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

демо: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Шарль вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 01:03.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.