Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Микшерные пульты

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.10.2012, 21:23   #121
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,766
Поблагодарили: 7,742
Вес репутации: 20
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Diezs Посмотреть сообщение
Ген,а где сухость,плоскость делась?
Вот и я не понял, куда сухость делась. Голос в концертном зале кайфово звучал. Как будто пульт подменили. Всё-таки акустика зала имеет огромное значение. А вообще пульт хороший. По крайней мере всякие там бюджетные Крафты, Аллены и Мэки по сравнению с ним-отстой (взять MGP и об этом хламе забыть).
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.

Последний раз редактировалось ГенаЛог; 04.10.2012 в 21:35
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователи поблагодарили ГенаЛог за это сообщение:
Diezs (05.10.2012), Древнейший (02.01.2020), Миф (06.10.2012), МихаилКлин (23.12.2012), СергейБеспалов (10.11.2013)
Дополнительная информация
Старый 05.10.2012, 07:35   #122
Местный
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 910
Поблагодарили: 166
Вес репутации: 16
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident
У Оникса звук честнее и точнее, а у 1620i
Звук оникса знаю,т.к.в работе постоянно,a MGP хотелось бы пощупать.

Добавлено через 52 секунды
Цитата:
Сообщение от ГенаЛог
Всё-таки акустика зала имеет огромное значение.

Последний раз редактировалось Diezs; 05.10.2012 в 07:37 Причина: Добавлено сообщение
Diezs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2012, 10:14   #123
Местный
 
Аватар для Владимир Волошин
 
Регистрация: 14.02.2008
Адрес: Мариуполь
Сообщений: 1,392
Поблагодарили: 453
Вес репутации: 18
Репутация: 37
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГенаЛог
Всё-таки акустика зала имеет огромное значение.
Ага, я в прошлую пятницу я работал в одном зале, а в субботу и воскресение в другом. Оба зала были проблемные. Второй на первый взгляд должен был быть похуже, а оказалось наоборот - в нём работать было намного лучше в т.ч. и по низам, как буд-то подменили аппарат! Сравнивать нужно лоб в лоб!!!

Добавлено через 3 минуты
Ждём от наших счастливых владельцев MGP сравнений лоб в лоб и рецензий!!!
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Владимир Волошин; 05.10.2012 в 10:18 Причина: Добавлено сообщение
Владимир Волошин вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Владимир Волошин:
ГенаЛог (07.10.2012)
Старый 05.10.2012, 21:24   #124
Местный
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Регион 46
Сообщений: 8,336
Поблагодарили: 6,639
Вес репутации: 24
Репутация: 136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГенаЛог
Вот и я не понял, куда сухость делась. Голос в концертном зале кайфово звучал. Как будто пульт подменили. Всё-таки акустика зала имеет огромное значение.
Гена, если говорить об особенностях звучания конкретного пульта, то делать это следует в условиях приличной студии, а в концертном формате акустика помещения и харАктерность звучания АС в тракте вносят столько окраски, что корректно оценить достоинства того или иного пульта довольно сложно. В другом помещении звучание всё-равно будет отличным от исходного. Тут важнее рулимость каналов, эргономичность пульта и его способность максимально адекватно воспроизводить эталонный аудио тест. Если с этим порядок, пульт будет соответствовать требованиям проф. звука в любых условиях. Если же пульт придаёт исходному звуку некий типичный окрас, это уже не есть хорошо!
Владимир 57 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Владимир 57 за это сообщение:
Diezs (06.10.2012), ГенаЛог (06.10.2012), Милевский Артур (06.10.2012)
Старый 06.10.2012, 14:49   #125
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,766
Поблагодарили: 7,742
Вес репутации: 20
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир 57 Посмотреть сообщение
Гена, если говорить об особенностях звучания конкретного пульта, то делать это следует в условиях приличной студии, а в концертном формате акустика помещения и харАктерность звучания АС в тракте вносят столько окраски, что корректно оценить достоинства того или иного пульта довольно сложно. В другом помещении звучание всё-равно будет отличным от исходного. Тут важнее рулимость каналов, эргономичность пульта и его способность максимально адекватно воспроизводить эталонный аудио тест. Если с этим порядок, пульт будет соответствовать требованиям проф. звука в любых условиях. Если же пульт придаёт исходному звуку некий типичный окрас, это уже не есть хорошо!
Не, окраса в звуке нет (поэтому и сухой по звуку) и рулимость на высоком уровне.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2012, 18:52   #126
Заблокирован
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Полтава
Сообщений: 1,166
Поблагодарили: 761
Вес репутации: 0
Репутация: 73
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГенаЛог Посмотреть сообщение
Вот и я не понял, куда сухость делась. Голос в концертном зале кайфово звучал. Как будто пульт подменили. Всё-таки акустика зала имеет огромное значение. А вообще пульт хороший. По крайней мере всякие там бюджетные Крафты, Аллены и Мэки по сравнению с ним-отстой (взять MGP и об этом хламе забыть).
Так у бюджетных и цена бюджетная, а 12-канальные Мэки Оникс и Саундкрафт М-серии в ту же цену, что и эта Ямаха, во всяком случае у нас в Украине. А обработку на таком уровне, наверное, всё-таки лучше внешнюю.
Вячеслав1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2012, 23:19   #127
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,766
Поблагодарили: 7,742
Вес репутации: 20
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вячеслав1 Посмотреть сообщение
Так у бюджетных и цена бюджетная, а 12-канальные Мэки Оникс и Саундкрафт М-серии в ту же цену, что и эта Ямаха, во всяком случае у нас в Украине. А обработку на таком уровне, наверное, всё-таки лучше внешнюю.
Обработки в MGP получше некоторых внешних. По крайней мере, имея MGP, нет смысла покупать Тисюк М-350. Ониксы и М-ки в той же цене, но абсолютно голые. Учитывая то, что в Ониксах и М-ках нет ничего из того, что есть в MGP, ямашка получается гораздо дешевле.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили ГенаЛог за это сообщение:
Cro (20.03.2018), garold-1221 (16.01.2022), Вячеслав1 (07.10.2012)
Старый 07.10.2012, 13:13   #128
Могу петь, могу не петь..
 
Аватар для Sharik
 
Регистрация: 28.04.2007
Адрес: Новочебоксарск
Сообщений: 3,433
Поблагодарили: 3,675
Вес репутации: 22
Репутация: 214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГенаЛог
имея MGP, нет смысла покупать Тисюк М-350
только как быть, если нет i приборов ? реально редактировать настройки обработки ?
__________________
PERFECT SOUND Luina F-8 HD + LUINA 15 SUB, sanway FP 10000 Q, EV Gladiator G115, EV TX1181, Carvin dcm2500E, Carvin DCM3800L, Carvin xD360, Mackie Onyx1220i, Audix VX10, EV nd767a, E-mu 1616m, TC Electronic M300
Серега [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
мой сайтик [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Sharik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2012, 15:07   #129
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,766
Поблагодарили: 7,742
Вес репутации: 20
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dj_Sharik Посмотреть сообщение
только как быть, если нет i приборов ? реально редактировать настройки обработки ?
DSP можно и не редактировать, обработки и с заводскими пресетами здорово звучат. Тисюк м-350 со своими вёдерными холлами уж точно залипает! Я не ощутил, чтобы обработки в MGP звучали хуже, чем в 990, который я недавно продал. 990 конечно функциональный прибор и куча там всего, но нужно всё это для живака? Пусть в MGP мало пресетов, но они как раз те, которые нужны для работы. Интересно сделана функция ТАР в дилэе: кнопка продублированна крутилкой (можешь кнопкой, а можешь крутилкой темп выставлять). В MGP встроенные REV и DSP от Ямахи.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили ГенаЛог за это сообщение:
Sharik (08.10.2012), Древнейший (02.01.2020)
Старый 07.10.2012, 17:13   #130
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,960
Поблагодарили: 15,289
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dj_Sharik
только как быть, если нет i приборов ?
Неужели нет вообще ни одного знакомого с айфоном или айпэдом? Позови его в гости, угости чаем, неужто товарищ не поможет? Программа скачивается за 5 минут, пара часов на настройки пресетов под себя и всё, счастье в дом, пользуйся не хочу! После настройки программа так же точно удаляется.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили trident за это сообщение:
sensey13 (21.11.2013), Sharik (08.10.2012)
Старый 07.10.2012, 21:11   #131
Местный
 
Аватар для Сергей Кушнир
 
Регистрация: 27.11.2010
Сообщений: 1,452
Поблагодарили: 300
Вес репутации: 15
Репутация: 16
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГенаЛог Посмотреть сообщение
DSP можно и не редактировать, обработки и с заводскими пресетами здорово звучат. Тисюк м-350 со своими вёдерными холлами уж точно залипает! Я не ощутил, чтобы обработки в MGP звучали хуже, чем в 990, который я недавно продал. 990 конечно функциональный прибор и куча там всего, но нужно всё это для живака? Пусть в MGP мало пресетов, но они как раз те, которые нужны для работы. Интересно сделана функция ТАР в дилэе: кнопка продублированна крутилкой (можешь кнопкой, а можешь крутилкой темп выставлять). В MGP встроенные REV и DSP от Ямахи.
В ямахах ревера нормальные. А в новом MGP они наверное кайфовые, да еще и рулятся по всем параметрам.
Как по поводу сравнения с динакордовскими реверами? Кто пробовал?
Интересно все таки. Надо будет заехать в джаз клуб послушать етот пультик
Сергей Кушнир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2012, 21:26   #132
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,960
Поблагодарили: 15,289
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

Сергей Кушнир, каждый раз с восторгом предвкушения читаю Ваши посты. Вот и сейчас вы выдали гениальное :
Цитата:
Сообщение от Сергей Кушнир
В ямахах ревера нормальные. А в новом MGP они наверное кайфовые
Нормальные - это сильно, это термин с большой буквы. Практически исчерпывающая характеристика. Видимо бывают ещё ненормальные. Или ненормальные ревера давно все в дурдоме? Или их по Альто-Фоникам расселили? На этом фоне кайфовые - вообще не пляшет.

Вот же термины у Вас... Мощность рубахой измеряете, качество пространственной обработки нормальностью. Искренне жду очередных открытий на ниве про-звука.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили trident:
drtosha (08.10.2012)
Старый 08.10.2012, 07:12   #133
Могу петь, могу не петь..
 
Аватар для Sharik
 
Регистрация: 28.04.2007
Адрес: Новочебоксарск
Сообщений: 3,433
Поблагодарили: 3,675
Вес репутации: 22
Репутация: 214
По умолчанию

ГенаЛог,
trident,
почему спросил, дело в том, что работал тут недавно на ямахе (вроде yamaha mg 24/12 fx). Так вот, обработка там ну реально "лажовая", а из рулежки параметрами, только одна крутилка на эффект. При этом tc m300, валяется под столом у звукаря ))))
__________________
PERFECT SOUND Luina F-8 HD + LUINA 15 SUB, sanway FP 10000 Q, EV Gladiator G115, EV TX1181, Carvin dcm2500E, Carvin DCM3800L, Carvin xD360, Mackie Onyx1220i, Audix VX10, EV nd767a, E-mu 1616m, TC Electronic M300
Серега [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
мой сайтик [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Sharik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2012, 07:28   #134
Местный
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 910
Поблагодарили: 166
Вес репутации: 16
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dj_Sharik
ну реально "лажовая"
Так и есть
Цитата:
Сообщение от Dj_Sharik
При этом tc m300, валяется под столом у звукаря
А это уже лень,знаю таких.Если б этот звукарь сам пел,m300 не валялся бы под столом.
Diezs вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Diezs:
Pavel84 (21.01.2013)
Старый 08.10.2012, 07:36   #135
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,766
Поблагодарили: 7,742
Вес репутации: 20
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dj_Sharik Посмотреть сообщение
ГенаЛог,
trident,
почему спросил, дело в том, что работал тут недавно на ямахе (вроде yamaha mg 24/12 fx). Так вот, обработка там ну реально "лажовая", а из рулежки параметрами, только одна крутилка на эффект. При этом tc m300, валяется под столом у звукаря ))))
В mg не только обработка лажовая. Я тоже, когда не просят нормальную обработку, пользуюсь встроенной в Визарде, хотя она там не айс. Вообще MGP и MG-это пульты разного класса. Давай теперь у Крафта ЕРМ с М-кой сравнивать, Мэки ФХ с Ониксом и т.д.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2012, 07:39   #136
Могу петь, могу не петь..
 
Аватар для Sharik
 
Регистрация: 28.04.2007
Адрес: Новочебоксарск
Сообщений: 3,433
Поблагодарили: 3,675
Вес репутации: 22
Репутация: 214
По умолчанию

ГенаЛог,
не дописал... в mpg я так понимаю обработка "совсем другая пестня" ?
Цитата:
Сообщение от ГенаЛог
В mg не только обработка лажовая.
вот такой пульт купили в дк ((((
Цитата:
Сообщение от Diezs
А это уже лень,знаю таких.Если б этот звукарь сам пел,m300 не валялся бы под столом.
вот тут 100500 в точку, ленивый, как не знай кто ))))
__________________
PERFECT SOUND Luina F-8 HD + LUINA 15 SUB, sanway FP 10000 Q, EV Gladiator G115, EV TX1181, Carvin dcm2500E, Carvin DCM3800L, Carvin xD360, Mackie Onyx1220i, Audix VX10, EV nd767a, E-mu 1616m, TC Electronic M300
Серега [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
мой сайтик [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Sharik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2012, 07:49   #137
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,960
Поблагодарили: 15,289
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dj_Sharik
в mpg я так понимаю обработка "совсем другая пестня"
Совершенно верно.
Я юзал MG всех серий, М300 и М350 и ответственно говорю, что в MGP пространственная обработка гораздо лучше вышеуказанных девайсов.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили trident за это сообщение:
f.somoff (06.01.2015), Romnad (28.05.2013), sensey13 (21.11.2013), Sharik (08.10.2012)
Старый 08.10.2012, 07:52   #138
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,766
Поблагодарили: 7,742
Вес репутации: 20
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dj_Sharik Посмотреть сообщение
ГенаЛог,
не дописал... в mpg я так понимаю обработка "совсем другая пестня" ?
С MGP и у тебя М300 будет валяться под столом, можешь не сомневаться. У меня был SPX990 и я не заметил, чтобы обработки в MGP были хуже.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили ГенаЛог за это сообщение:
f.somoff (06.01.2015), feerpraz (08.10.2012), Sharik (08.10.2012)
Старый 08.10.2012, 08:05   #139
Могу петь, могу не петь..
 
Аватар для Sharik
 
Регистрация: 28.04.2007
Адрес: Новочебоксарск
Сообщений: 3,433
Поблагодарили: 3,675
Вес репутации: 22
Репутация: 214
По умолчанию

trident,
ГенаЛог,
спасибо за ответы, значит я был прав (в споре со звукарем). Надо было настаивать на Mpg серии хотя бы и ни в какую не соглашаться на mg, не смогли ((((
__________________
PERFECT SOUND Luina F-8 HD + LUINA 15 SUB, sanway FP 10000 Q, EV Gladiator G115, EV TX1181, Carvin dcm2500E, Carvin DCM3800L, Carvin xD360, Mackie Onyx1220i, Audix VX10, EV nd767a, E-mu 1616m, TC Electronic M300
Серега [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
мой сайтик [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Sharik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2012, 13:50   #140
Местный
 
Аватар для Сергей Кушнир
 
Регистрация: 27.11.2010
Сообщений: 1,452
Поблагодарили: 300
Вес репутации: 15
Репутация: 16
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
Сергей Кушнир, каждый раз с восторгом предвкушения читаю Ваши посты. Вот и сейчас вы выдали гениальное :

Нормальные - это сильно, это термин с большой буквы. Практически исчерпывающая характеристика. Видимо бывают ещё ненормальные. Или ненормальные ревера давно все в дурдоме? Или их по Альто-Фоникам расселили? На этом фоне кайфовые - вообще не пляшет.

Вот же термины у Вас... Мощность рубахой измеряете, качество пространственной обработки нормальностью. Искренне жду очередных открытий на ниве про-звука.
Долгое время просто работал, на ямаховских пультах с реверами.
Вполне рабочие, хорошие, ревера. Получше чем у всех остальных пультах встроенные.
Причем тут рубаха? Про рубаху я сказал для тех кто не особо шарит что такое давление в акустике.
Сергей Кушнир вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 10:23.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.