Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.03.2021, 14:14   #61
Местный
 
Регистрация: 11.04.2018
Адрес: Минск, республика Беларусь
Сообщений: 270
Поблагодарили: 352
Вес репутации: 7
Репутация: 10
По умолчанию

АЧХ мониторов в конкретном помещении важна, спору нет, но основная проблема абсолютного большинства бюджетных моделей - в силу сочетания неважной ФЧХ, бОльших искажений (для непритязательного хай-фая вполне допустимых - с ними слушать бывает даже веселей) пространство в миксе ощущается с трудом, плохо слышны хвосты реверберации, гораздо хуже микродинамика.

Behringer Truth - старая рабочая лошадка, надежные, получше KRK серии RP (спаси и сохрани!) и Mackie MR, но звезд с неба не хватают, такие нормальные бюджетники. DMAX аппараты другого класса.

Классик, спасибо за отличный пост! Изложено емко и четко.
Systemfailed вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 04.03.2021, 14:47   #62
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,742
Вес репутации: 20
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Systemfailed Посмотреть сообщение
АЧХ мониторов в конкретном помещении важна, спору нет, но основная проблема абсолютного большинства бюджетных моделей - в силу сочетания неважной ФЧХ, бОльших искажений (для непритязательного хай-фая вполне допустимых - с ними слушать бывает даже веселей) пространство в миксе ощущается с трудом, плохо слышны хвосты реверберации, гораздо хуже микродинамика.
Если из-за поганой акустики помещения мониторы, например, будут бубнить, всё остальное уже будет неважно. С таким бубнящим звуком слушать и сводить не получится. И дорогие мониторы проблему не решат, скорее усугубят. Тогда как бюджетные с заваленной низкой серединой могут прозвучать даже лучше. С кривой АЧХ не будет ни хвостов, ни микродинамики, ни пространства, ни сцены. Будет такая фигня, с которой нормально свести не получится.
А какие студийные мониторы на слух сильно искажают? Я много разных переслушал, но сильно искажали только неисправные.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2021, 16:11   #63
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,472
Поблагодарили: 3,030
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГенаЛог Посмотреть сообщение
Я бы не был так категоричен. Лучше послушать. После небольшой подготовки комнаты, правильной установки мониторов, коррекции звука экв, беры вполне приемлемо стали звучать. У меня ведь не профессиональная студия. Пишу только себя, как и болъшинство на этом форуме. Вот такой график АЧХ:

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]
Чем и на каком сигнале меряли ?

Добавлено через 2 часа 20 минут
Цитата:
Сообщение от ГенаЛог Посмотреть сообщение
звук во всех вариантах для сведения был не тот. И я понял, что и дорогие мониторы проблему не решат. Помог решить проблему эквалайзер: сначала выбрал место в комнате для мониторов, где они звучат более-менее, потом подкорректировал эквалайзером и понял, что для квартиры-это лучший вариант.
Корректируя эквалайзером акустическую АЧХ мониторов, Вы делаете кривой электрическую АЧХ сигнала...

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 04.03.2021 в 18:31 Причина: Добавлено сообщение
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2021, 19:44   #64
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,894
Поблагодарили: 7,381
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
делаете кривой электрическую АЧХ сигнала...
В этом и состоит суть коррекции: кривая акустическая АЧХ колонки + кривая в обратную сторону электрическая АЧХ эквалайзера = ровная электроакустическая АЧХ системы.

Запись отмастеренного сигнала производится до этого эквалайзера ведь.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2021, 20:03   #65
Киев
 
Аватар для Классик
 
Регистрация: 04.09.2012
Сообщений: 1,493
Поблагодарили: 2,647
Вес репутации: 13
Репутация: 24
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Systemfailed
Классик, спасибо за отличный пост!
Спасибо! Это я уже пару недель курю на форумах и в ютубе))
Сильно хочется купить хорошие мониторы, а то давно ничего не покупал. Умом понимаю, что уровень моих фонограмм еще не превзошел мои старые мониторы (event tuned reference 8xl)? А вот новую игрушку хочется

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Чем и на каком сигнале меряли ?
Да, неимоверно ровно, аж скучно)) Степь да степь кругом.
__________________
всем бодрости и здоровья))

Последний раз редактировалось Классик; 04.03.2021 в 20:08 Причина: Добавлено сообщение
Классик вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Классик:
s.krivorozhsky (04.03.2021)
Старый 04.03.2021, 20:09   #66
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,472
Поблагодарили: 3,030
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
В этом и состоит суть коррекции: кривая акустическая АЧХ колонки + кривая в обратную сторону электрическая АЧХ эквалайзера = ровная электроакустическая АЧХ системы.
Антон для чего вы это написали?

Это необходимо для воспроизведения музыкального сигнала...задача мониторов при сведении отыскать и откорректировать все шероховатости материала...

Я имел ввиду, что для сведения это неприемлемо, потому, что в таком раскладе придётся исправлять изначально "кривой" материал...

Я не зря спросил у Гены на чём и чем он измерял АЧХ...Если он добился ровной акустической АЧХ измеряемого сигнала эквализацией , то при подачи музыкального сигнала он электрически будет "искривлён" этой эквализацией , и результатом сведения в итоге будет записан "кривой" электрически трек , ровно звучащий только в этих мониторах...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2021, 20:14   #67
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,894
Поблагодарили: 7,381
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

s.krivorozhsky, Гена эквализирует только мониторы, сигнал записывается до этого эквалайзера.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2021, 20:14   #68
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,472
Поблагодарили: 3,030
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Запись отмастеренного сигнала производится до этого эквалайзера ведь.
Тогда эквалайзер ИМХО лишнее звено...

Мастера мастеринга доверяют только своему слуху...и даже если мониторы кривые , то отслушав референсный трек , музыкант понимает какой должен быть результат сведения...

Ровные мониторы лишь упрощают процесс...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили s.krivorozhsky:
Классик (04.03.2021)
Старый 04.03.2021, 21:20   #69
Киев
 
Аватар для Классик
 
Регистрация: 04.09.2012
Сообщений: 1,493
Поблагодарили: 2,647
Вес репутации: 13
Репутация: 24
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Systemfailed
получше KRK
Кстати, интересно было бы поработать на старой доброй версии KRK V8. На Ибэе можно попробовать поискать за 700 уе.
__________________
всем бодрости и здоровья))
Классик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2021, 06:01   #70
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,472
Поблагодарили: 3,030
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Классик Посмотреть сообщение
Кстати, интересно было бы поработать на старой доброй версии KRK V8. На Ибэе можно попробовать поискать за 700 уе.
Лет 6-7 назад дома у старшего были такие мониторы...отказался от них поменял на 5"...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили s.krivorozhsky:
Классик (05.03.2021)
Старый 05.03.2021, 09:44   #71
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,742
Вес репутации: 20
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Чем и на каком сигнале меряли ?
Настройка: розовый шум, Ультракурв DEQ2496 в режиме автоэквализации, потом перенос настроек в экв звуковой карты (экв Ультракурв немного мылит звук, в звуковухе лучше). Экв заведён в мониторный микс. Для картинки снял АЧХ прогой Analuzer в айпаде.

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Корректируя эквалайзером акустическую АЧХ мониторов, Вы делаете кривой электрическую АЧХ сигнала...
Ты очень сильно ошибаешься. Подумай.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2021, 11:17   #72
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,472
Поблагодарили: 3,030
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГенаЛог Посмотреть сообщение


Ты очень сильно ошибаешься. Подумай.
Это аксиома
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2021, 11:21   #73
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,742
Вес репутации: 20
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение

Я не зря спросил у Гены на чём и чем он измерял АЧХ...Если он добился ровной акустической АЧХ измеряемого сигнала эквализацией , то при подачи музыкального сигнала он электрически будет "искривлён" этой эквализацией , и результатом сведения в итоге будет записан "кривой" электрически трек , ровно звучащий только в этих мониторах...
Сергей, совсем ты запутался. Эквалайзер в мониторном миксе. Акустика помещения и АЧХ самой акустической системы искажают звуковой сигнал. Подготовкой помещения и эквализацией мы добиваемся максимально точного воспроизведения микса. А в самом компе баланс частот микса остаётся неизменным.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2021, 11:32   #74
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,472
Поблагодарили: 3,030
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГенаЛог Посмотреть сообщение
Сергей, совсем ты запутался. Эквалайзер в мониторном миксе. Акустика помещения и АЧХ самой акустической системы искажают звуковой сигнал. Подготовкой помещения и эквализацией мы добиваемся максимально точного воспроизведения микса. А в самом компе баланс частот микса остаётся неизменным.
Он кривой на мониторном миксе...остальное уже Антон объяснил...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2021, 11:47   #75
Киев
 
Аватар для Классик
 
Регистрация: 04.09.2012
Сообщений: 1,493
Поблагодарили: 2,647
Вес репутации: 13
Репутация: 24
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГенаЛог
эквализацией мы добиваемся максимально точного воспроизведения микса
Да, но только лучше, если ДСП встроено в колонку или идет в виде [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ].



По подготовке помещения:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Тут блогер очень правильно заметил, что нельзя исправить кривую АЧХ комнаты просто эквализацией. СБИР эффект не даст. Ты будешь добавлять низкие, а они еще больше будут вычитаться. Только двигать колонки, искать оптимальное место.
__________________
всем бодрости и здоровья))
Классик вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Классик за это сообщение:
OZet (05.03.2021), s.krivorozhsky (05.03.2021)
Старый 05.03.2021, 12:04   #76
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,742
Вес репутации: 20
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Классик Посмотреть сообщение
Да, но только лучше, если ДСП встроено в колонку или идет в виде [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ].
]
Конечно лучше! Но меня устраивает и мой вариант. Да и денег на дорогие мониторы у меня сейчас нет, да и не нужны они мне. Ну, ты ещё молодой, есть какие-то перспективы, а я пенсионер, мне лишние траты ни к чему.

Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от Классик Посмотреть сообщение

Тут блогер очень правильно заметил, что нельзя исправить кривую АЧХ комнаты просто эквализацией. СБИР эффект не даст. Ты будешь добавлять низкие, а они еще больше будут вычитаться. Только двигать колонки, искать оптимальное место.
Я это всё давно и без блогера знаю. Только в комнате, в которой живёшь и находится комп с мониторами, не особо разгонишься. С НЧ диапазоном сложнее всего.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.

Последний раз редактировалось ГенаЛог; 05.03.2021 в 12:18 Причина: Добавлено сообщение
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили ГенаЛог за это сообщение:
Kestass (05.03.2021), Классик (05.03.2021)
Старый 05.03.2021, 15:59   #77
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,981
Поблагодарили: 15,303
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

Довольно грамотная видео инструкция по подготовке комнаты и выбору места для мониторов

BORKED
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили trident за это сообщение:
Kestass (05.03.2021), OZet (05.03.2021), Systemfailed (09.03.2021)
Старый 05.03.2021, 16:32   #78
Киев
 
Аватар для Классик
 
Регистрация: 04.09.2012
Сообщений: 1,493
Поблагодарили: 2,647
Вес репутации: 13
Репутация: 24
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГенаЛог
Ну, ты ещё молодой, есть какие-то перспективы
Та... 44 уже. Старик, считай!
__________________
всем бодрости и здоровья))
Классик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2021, 19:29   #79
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,742
Вес репутации: 20
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Классик Посмотреть сообщение
Та... 44 уже. Старик, считай!
Хороший возраст! В таком возрасте ты многое можешь сделать, учитывая, что ты ещё и талантливый человек.

Добавлено через 15 минут
Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
Довольно грамотная видео инструкция по подготовке комнаты и выбору места для мониторов

BORKED
Понятно, что в углу комнаты НЧ будут уходить в плюс (в моей комнате ажь на +14 дб и возникает проблема стоячих волн). Если и второй монитор засунуть в угол, то НЧ будет ещё больше, только расстояние между ними будет для мониторов ближнего поля большое. У меня мониторы в таком месте, где приходится кое что в НЧ диапазоне ослаблять на -6дб.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.

Последний раз редактировалось ГенаЛог; 05.03.2021 в 19:46 Причина: Добавлено сообщение
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили ГенаЛог:
Классик (05.03.2021)
Старый 06.03.2021, 06:17   #80
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,472
Поблагодарили: 3,030
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Классик Посмотреть сообщение
Та... 44 уже. Старик, считай!
Старый конь ....зды не испортит
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 08:58.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.