Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.07.2019, 00:43   #1
Местный
 
Аватар для catson
 
Регистрация: 25.09.2010
Адрес: Сочи
Сообщений: 154
Поблагодарили: 40
Вес репутации: 14
Репутация: 10
Смущение Портативная, активная акустика своими руками

Приветствую коллеги!

Назрела необходимость в автономной колонке с радиомикрофоном для уличных мероприятий, типа выездных регистраций. Так как в Сочи много красивых мест для этого, но не везде есть 220v.

Мной было испробовано в работе три китайские колонки на Аккумуляторе 12v типа “всё в одном”. Ценовая категория 10-12т.р. и если звук музыки из динамиков ещё как-то можно терпеть, то качество встроенных микрофонов абсолютно неприемлемо, как по звуку, так и по качеству приёма, даже для экстренных случаев! Колонки были сбагрены по спекулятивной цене местным аниматорам
(Кстати время работы у них довольно приличное, 6 часов активной работы так и не разрядили аккумулятор последней колонки).

Так как в Сочи нихрена купить нельзя, то-есть нет возможности просто пойти и перепробовать кучу разных колонок подобного типа, как в больших городах, то мне пришла мысль попробовать сделать из хорошей активной колонки и китайского конструктора автономную, качественную колонку или ещё лучше, автономный источник питания для небольшого аппарата.
На али нашёл аккумулятор на 12v и какой-то инвертор с 12v на 220v 500w.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Нагрузка предполагается примерно такая:
АС Yamaha dbr15 (потребляемая мощность 74w), микшер Yamaha mg10xu (потребляемая 22,3w) и радиосистема Sennheiser ew100 (200mA) не знаю сколько это в ваттах. То есть по сути, не так уж и много, в районе 120w.

Вопрос к спецам: если соединить аккум. с инвертором, получится ли автономный источник питания, который позволит отработать хотя бы два часа с такой нагрузкой? Что ещё необходимо в этой конструкции? (например от моего автоинвертора все колонки сильно фонят).

В электронике не шарю, так-что прошу не кидать камнями. Может быть эта тема будет кому-то интересна.
__________________
Прокат звука и света в Сочи.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
catson вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 02.07.2019, 02:55   #2
Местный
 
Регистрация: 21.09.2008
Адрес: Приморский край
Сообщений: 746
Поблагодарили: 510
Вес репутации: 16
Репутация: 14
По умолчанию

catson,
74ватта на 1/8 мощности. Полное потребление около 600ватт будет. Плюс пульт и микрофон ещё 30-50 ватт. Ноутбук 45—120 ватт( в зависимости от модели). Итого под 800 ватт получаетсяинвертер нужен на 1000—1200ватт. Без генератора стандартный автомобильный аккумулятор он посадит минут за 10����*♂️Если не быстрее��
__________________
Личное: Allen&Heat pa-12cp, tc electronic m-350, dbx 1066, shure slx24/beta87a + sE V7 mc1, Shure pgx24/beta58a, sennheiser ew165 g2, rcf art 315a mkll, jbl eon 518s, nexo ps-15 custom, Avid m-box mini, октава 105, stedman n90,iPad 2020, Lenovo z570, Soundcraft UI-24r

Казенное: Allen&Heath sq-6 + dx168,Mackie cfx12mkll, Yamaha mgp12, crown xls2500,evm cs2152 custom, Yamaha dxr15, shure blx24re/sm58, sennheiser xsw-52, dvon u-1300, shure eut24/sm58, Beyerdynamic Opus 660, AKG WMS420+C520L
Дискоград вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Дискоград:
Vladimeer (25.05.2020)
Старый 02.07.2019, 05:28   #3
Местный
 
Регистрация: 24.12.2007
Адрес: Санкт-Петербург - Киров
Сообщений: 2,081
Поблагодарили: 1,656
Вес репутации: 19
Репутация: 70
По умолчанию

Уж лучше бесперебойник от компа взять. Ноут планшетом заменить.

Добавлено через 11 минут
А лучше сразу генератор приобрести, если хочется нормального звука.

Последний раз редактировалось Contrabass; 02.07.2019 в 05:39 Причина: Добавлено сообщение
Contrabass вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Contrabass за это сообщение:
P.D (02.07.2019), sound-control (02.07.2019)
Старый 02.07.2019, 08:30   #4
Местный
 
Регистрация: 03.01.2014
Сообщений: 407
Поблагодарили: 245
Вес репутации: 0
Репутация: 7
По умолчанию

Дискоград,

Как то Вы это все странно посчитали.
Святогор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2019, 09:03   #5
Местный
 
Аватар для catson
 
Регистрация: 25.09.2010
Адрес: Сочи
Сообщений: 154
Поблагодарили: 40
Вес репутации: 14
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дискоград Посмотреть сообщение
catson,
74ватта на 1/8 мощности. Полное потребление около 600ватт будет. Плюс пульт и микрофон ещё 30-50 ватт. Ноутбук 45—120 ватт( в зависимости от модели). Итого под 800 ватт получаетсяинвертер нужен на 1000—1200ватт. Без генератора стандартный автомобильный аккумулятор он посадит минут за 10����*♂Если не быстрее��
Что за подсчёт? На колонке прямым текстом написано “Power consumption 74w”.
И опять же, китайская колонка работает более 6 часов, и аккумулятор там совсем не автомобильный. Как это у них получается?!
__________________
Прокат звука и света в Сочи.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
catson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2019, 09:07   #6
Местный
 
Регистрация: 24.12.2007
Адрес: Санкт-Петербург - Киров
Сообщений: 2,081
Поблагодарили: 1,656
Вес репутации: 19
Репутация: 70
По умолчанию

В бесперебойнике APC стоит акум 12 вольт 7 ампер-часов.
Contrabass вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2019, 09:07   #7
Местный
 
Аватар для catson
 
Регистрация: 25.09.2010
Адрес: Сочи
Сообщений: 154
Поблагодарили: 40
Вес репутации: 14
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Contrabass Посмотреть сообщение
Уж лучше бесперебойник от компа взять. Ноут планшетом заменить.

Добавлено через 11 минут
А лучше сразу генератор приобрести, если хочется нормального звука.
Нормальный генератор стОит тридцатник, а эта конструкция в десять раз дешевле!
__________________
Прокат звука и света в Сочи.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
catson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2019, 09:09   #8
Местный
 
Регистрация: 24.12.2007
Адрес: Санкт-Петербург - Киров
Сообщений: 2,081
Поблагодарили: 1,656
Вес репутации: 19
Репутация: 70
По умолчанию

Ну, тут уж выбирать: или звук, или другое.
Contrabass вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Contrabass:
P.D (02.07.2019)
Старый 02.07.2019, 09:30   #9
Местный
 
Аватар для drtosha
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,678
Поблагодарили: 11,812
Вес репутации: 19
Репутация: 160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от catson
Что за подсчёт? На колонке прямым текстом написано “Power consumption 74w”.
Если бы колонка потребляла 74 Вт и выдавала 500 Вт, то все законы физики полетели бы в тартарары
У китайцев скорее всего стоит замостованный цифровой усилитель, выдающий напрямую с 12 В порядка 18-20 Вт на 4 ( а то и 2) Ома и какой-то динамик типа гитарного, дающий хорошее давление на средних. ШИМ-преобразователь, как уже сказали, потреблял бы много энергии
drtosha вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили drtosha:
sound-control (02.07.2019)
Старый 02.07.2019, 09:51   #10
Местный
 
Аватар для catson
 
Регистрация: 25.09.2010
Адрес: Сочи
Сообщений: 154
Поблагодарили: 40
Вес репутации: 14
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от drtosha Посмотреть сообщение
Если бы колонка потребляла 74 Вт и выдавала 500 Вт, то все законы физики полетели бы в тартарары
У китайцев скорее всего стоит замостованный цифровой усилитель, выдающий напрямую с 12 В порядка 18-20 Вт на 4 ( а то и 2) Ома и какой-то динамик типа гитарного, дающий хорошее давление на средних. ШИМ-преобразователь, как уже сказали, потреблял бы много энергии
Я конечно не спец, но мне кажется, что потребляемая электрическая мощность и мощность звукового давления-это совсем не одно и то-же.

По моим ощущениям китайские колонки звучат с громкостью не меньше, чем Mackie srm350, то есть 180w, а то и погромче. Значит и мы совместными усилиями сможем добиться такого результата!
Нужен человек, который что-то понимает в электронике, а не предполагает.
__________________
Прокат звука и света в Сочи.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
catson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2019, 10:04   #11
Местный
 
Аватар для temkich
 
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 3,347
Поблагодарили: 3,938
Вес репутации: 17
Репутация: 128
По умолчанию

Обычный бензогенератор можно взять БУ на Авито в пределах десятки. Я за 8000р купил на 2.5 кВт геныча. Он тяжеловат и шумноват, но спокойно питает все что надо, а уж с парой колоночек справляется влёгкую. Ставлю его метров за 30 от мероприятия, поменьше шума будет, и стараюсь использовать всякие препятствия, типа за угол дома поставить, за машину хотя бы итд... и нафиг не нужны все эти извращения. Ненадежно это все
__________________
Продолжаю испытания на живучесть и уважаю отечественного производителя.
temkich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2019, 10:49   #12
Местный
 
Аватар для drtosha
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,678
Поблагодарили: 11,812
Вес репутации: 19
Репутация: 160
По умолчанию

catson, у звукового давления нет мощности, она есть у усилителя. Потребляемая им мощность всегда больше производимой (есть такая штука -КПД). На Али цифровые усилители по уверениям китайцев выдают 300 Вт максимальной мощности [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] правда при 28 В и неизвестно на какую нагрузку.
А по поводу СРМ 350 и их 180 Вт - поставьте рядом 40 ваттный гитарный комб и сравните "мощность звукового давления"
Ну а в электронике я понимаю достаточно, чтобы подтвердить слова, что преобразователь инвертора посадит аккумулятор за короткое время. 7 А/ч аккумулятора означает,, что он может отдать в нагрузку с потреблением 7А накопленный заряд за 1 час (если 3,5А, то 2 часа и тд), инвертор мощностью 500 Вт берет от аккумулятора порядка 40 А. Дальше считайте сами.
ЗЫ Вот у автомобильного усилителя 2х247 Вт на 2 Ома стоит параллельно 4 предохранителя по 15 А (60 А в сумме) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. На сколько хватит 7-амперного аккумулятора?
drtosha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2019, 10:51   #13
Местный
 
Аватар для catson
 
Регистрация: 25.09.2010
Адрес: Сочи
Сообщений: 154
Поблагодарили: 40
Вес репутации: 14
Репутация: 10
По умолчанию

У нас огромные открытые пространства, поляны в горах, пляжи, углов нет) Обычный генератор не вариант (был у меня). Ну и опять же мы все стремимся к комфорту.
__________________
Прокат звука и света в Сочи.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
catson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2019, 10:58   #14
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,697
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от catson
мне кажется, что
Чтобы выдать звуковую мощность, необходимо подать электрическую мощность, которая не может быть больше (она всегда меньше), чем потребляемая мощность, т.е. по простому Р(усил) < Р(потр), иначе нарушается закон сохранения энергии (имеется ввиду барионное строение вещества - антиматерию и тёмную энергию в расчёт не принимаем) или получается вечный двигатель.
Цитата:
Сообщение от catson
открытые пространства
+ сабы, сабы...
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2019, 11:07   #15
Местный
 
Регистрация: 11.01.2017
Адрес: Украина
Сообщений: 344
Поблагодарили: 416
Вес репутации: 0
Репутация: 9
По умолчанию

catson,
Еще момент, как долго живут АКБ китайские в данных системах, и насколько они надежные... Генератор надежней!
По поводу звука, если устраивает, почему бы и не попробовать, по моим критериям, звук там совсем !
sound-control вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2019, 11:15   #16
Местный
 
Аватар для catson
 
Регистрация: 25.09.2010
Адрес: Сочи
Сообщений: 154
Поблагодарили: 40
Вес репутации: 14
Репутация: 10
По умолчанию

Ребята, я вам верю, но своим глазам я верю больше. Китайская колонка звучит более 6 часов ( лично проверено) на достаточной для проведения выездной регистрации громкости! Аккумулятор там 12 v, размером не более 18см. И стОит всё это добро от 2500р.!
Мой вопрос: как добиться такого результата с более качественной акустикой?
__________________
Прокат звука и света в Сочи.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
catson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2019, 11:19   #17
Местный
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: HiLevelSound
Сообщений: 216
Поблагодарили: 184
Вес репутации: 12
Репутация: 17
По умолчанию

12 - 220 - внутреннее питание колонки - два преобразования, кпд не самый большой. Оцените колонки с точки зрения внедрения в неё DC-DC преобразователя (или наружного размещения), чтобы с 12 сразу получать напряжение питания внутренней схемы.
Колонку ищите со встроенным микшером, чтобы не запитывать другие устройства (У меня есть Бехрингер B112D, в ней 2 мик/лин входа, и возможность подключения двух своих цифровых радиков.
Фонограммы с айпада/айфона трнаслировать на роутер Airport Express, у которого есть звуковой линейный выход (его в колонку(и). С его питанием отдельная песня, тоже можно выкрутиться.
__________________
freelance sound engeneering.
Прокат и инсталляция профессионального звукового оборудования.
senzar.ru
oberton.com
ilya.snd вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили ilya.snd:
catson (02.07.2019)
Старый 02.07.2019, 11:25   #18
Местный
 
Аватар для catson
 
Регистрация: 25.09.2010
Адрес: Сочи
Сообщений: 154
Поблагодарили: 40
Вес репутации: 14
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ХОРУС Посмотреть сообщение
Чтобы выдать звуковую мощность, необходимо подать электрическую мощность, которая не может быть больше (она всегда меньше), чем потребляемая мощность...
Ок, тогда что означает надпись на колонке "Power consumption 74w"?
__________________
Прокат звука и света в Сочи.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
catson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2019, 11:34   #19
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,697
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от catson
надпись на колонке
На какой? Сцыль на источник.
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2019, 11:38   #20
Местный
 
Регистрация: 24.12.2007
Адрес: Санкт-Петербург - Киров
Сообщений: 2,081
Поблагодарили: 1,656
Вес репутации: 19
Репутация: 70
По умолчанию

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Contrabass вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 19:58.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.