Внимание!!! Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты. Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда. Администрация сайта |
03.05.2014, 21:44 | #1 |
Местный
Регистрация: 05.07.2010
Адрес: Italy
Сообщений: 1,227
Поблагодарили: 1,068
Вес репутации: 15
Репутация: 23
|
Фирма vs Самопал
Дорогие друзья, решил создать эту тему, думаю многим будет полезна для принятия того или иного решения. Все начинается с того, что в последнее время " самопальщики " ( прошу прощение за жаргон ), делают агрегаты довольно высокого уровня, как по эстетике, так и по звуку. Покупая же фирму, действительно ли мы платим РЕАЛЬНЫЕ деньги за эквивалентный продукт, или же тупо платим за шильдик, и за эти деньги можно купить более качественный " самопал "?
В-общем тема для обсуждения всех плюсов и минусов этих двух рынков. Комплектация и цновая политика, вторичный рынок, сделай сам и т. д. P. S. Если администраторы сочтут за флуд, прошу перенести в соответствующую ветку, или удалить тему. Вам слово Господа
__________________
@slava_events |
Дополнительная информация | |
03.05.2014, 22:41 | #2 |
Модератор
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Тула, Россия
Сообщений: 10,065
Поблагодарили: 8,469
Вес репутации: 30
Репутация: 449
|
Встречи в Ситне-Щелканово доказали, что мастеровое (как принято говорить у инструменталистов) оборудование часто оказывается за те же деньги выше по параметрам. Да и секрета в этом никакого нет: большие производители, помимо прямых расходов, конкурируют друг с другом и китайцами), потом продукция низкого и среднего сегментов рассчитывается как максимально универсальная. Заказывая акустику и усиление, например, у наших, форумных Мастеров, мы получаем оборудование, максимально соответствующее нашим требованиям.
__________________
Филипп Ньюэл велел делиться знаниями Для писем и газет [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Основной аппарат: PS Solo+NAG QM-400, Wharfedale Pro EVP-X 12 + Synq 1k0, Yamaha MG 12/4 FX, ProAudio WS 810 HT. Сабвуферы EuroSound XF-12 + EuroSound XZ-800, LMS EuroSound EX 2040 Дублёр EVM BS 123 + Park Audio II VX-700-4, Yamaha MG 124 CX. PS Luina F8 HD + 15 Sub, TDA Calex 4 + 12" Sub (эксплуатирую) Для ценителей Vermona L 9064 + Vermona Regent 1010, Vermona M-310, Электроника ПМ-01 |
Эти 12 пользователи поблагодарили Владимир Марченко за это сообщение: | antell (04.05.2014), Benya (04.05.2014), Hard_Rock (03.05.2014), Kestass (25.09.2018), OZet (04.05.2014), repin-a (07.05.2014), toleranceaudio (06.05.2014), Вячеслав22 (03.05.2014), Древнейший (04.05.2014), Леврон (03.05.2014), Милевский Артур (04.05.2014), Ростислав (04.05.2014) |
03.05.2014, 23:04 | #3 |
Местный
Регистрация: 05.07.2010
Адрес: Italy
Сообщений: 1,227
Поблагодарили: 1,068
Вес репутации: 15
Репутация: 23
|
Полностью согласен с Вами Владимир, но по форуму ходят разные байки ( большинство которых к счастью после встречи на тесте развеялось ) о божественном звучании Войсов, Динакордов, Мартинов и т. д. и о многочисленных танцев с бубном вокруг самопала. Само собой набегает вопрос, неужели нельзя запилить предельно точную копию того же Мартина F12, и набить его той же комплектухой? Разве цена не выйдет дешевле?
__________________
@slava_events |
03.05.2014, 23:28 | #4 | |
Местный
Регистрация: 28.03.2012
Адрес: Москва-Кострома
Сообщений: 3,001
Поблагодарили: 7,341
Вес репутации: 17
Репутация: 110
|
Цитата:
|
|
Эти 9 пользователи поблагодарили alexandergor за это сообщение: | dyssey (04.05.2014), Владимир КИЕВ (04.05.2014), Владимир Марченко (04.05.2014), Вячеслав22 (04.05.2014), Древнейший (04.05.2014), Едуард70 (04.05.2014), Леврон (03.05.2014), Ростислав (04.05.2014), Шарль (04.05.2014) |
04.05.2014, 00:30 | #5 |
Местный
Регистрация: 05.07.2010
Адрес: Italy
Сообщений: 1,227
Поблагодарили: 1,068
Вес репутации: 15
Репутация: 23
|
alexandergor,
Ok, а если взять к примеру палки? ERJK K-1 на файталях по 11 евро за штуку, стОит 2990€, спрашивается за шо? Добавлено через 2 минуты Или там динамик 12" наверняка с 3" катушкой на сабе за 200€ такой ему прирост в цене дает?
__________________
@slava_events Последний раз редактировалось Вячеслав22; 04.05.2014 в 00:33 Причина: Добавлено сообщение |
04.05.2014, 00:35 | #6 |
Местный
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 487
Поблагодарили: 442
Вес репутации: 17
Репутация: 10
|
Сами производители гнут конкретные цены на оригинальные те же динамики и др. комплектующие так, что выгодней, пожалуй, купить уже готовый продукт, чем заказать у мастера самопил - это касается закосов под Ev, Dynacord, Jbl и т.п.. Но! У многих мастеров есть свои эксперементальные изделия, которые звучат и выглядят очень круто, и стоят дешевле! Лично у меня есть не один самопальный комплект аппарата, и звучат они на уровне фирмы, которая тоже имеется и не одна, но по деньгам получалось, что стоило всё практически один к одному.
|
Эти 3 пользователи поблагодарили disamson за это сообщение: |
04.05.2014, 03:31 | #7 | |
Новичок
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 27
Поблагодарили: 7
Вес репутации: 0
Репутация: 10
|
Цитата:
Я боюсь не найду упомянутой вами темы ? И если вдруг знаете что стоит в F15 и F15+ ? Заранее спасибо! |
|
04.05.2014, 06:21 | #8 |
Местный
Регистрация: 03.07.2013
Адрес: г. Полтава
Сообщений: 3,279
Поблагодарили: 5,856
Вес репутации: 0
Репутация: 6
|
Качественный пассив, по-моему, гораздо дешевле делать самому. Есть же готовые решения от B&C с чертежом кабинета и схемой кроссовера. Тем более форумчане делали и результатом были очень довольны. Единственное, что цены на фирменные динамики(окромя Беймы в Украине) существенно завышены. Тут надо считать насколько выгодно. А вот с активом, то, тут только покупать готовый продукт, во всяком случае, пока. Лично для меня мой актив EV ELX115p с заменой штатного драйвера на B&C DE250 обошёлся в 820 долларов за штуку и звук, я вам скажу, очень вменяемый. Может кто-то и не поверит, но звук вполне сравним с Динакордом Д12-3а(который стоит гораздо дороже), а по НЧ, естественно лучше из-за пятнашки. Да и середины тут не так много, дискотека почище звучит. Так что, если бы снова выбирал, то выбрал бы этот актив, а не пассив, поскольку самопальный пассив на хороших компонентах будет стоить не дешевле, а ещё и усилитель покупать, а он тоже, если качественный, совсем не дешёвый.
__________________
EV ELX115p, Soundcraft M-4, Roland VM3100 pro, Yamaha 01x, Lexicon MPX-1, Cubo12(Beyma 12P80Fe), Fantom PLS 3202x, Shure Beta 87a, Shure SM58, Line6 XD-V35, Roland Cube-60, VOX Tonelab ST, Fender Stratocaster, Lead Star, Mogami 2534 |
Поблагодарили Музыкант63: | temkich (04.05.2014) |
04.05.2014, 08:54 | #9 |
Местный
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 3,348
Поблагодарили: 3,938
Вес репутации: 17
Репутация: 128
|
Переплата за шильдик имеет смысл, с ней проще общаться с клиентом. Ну, это я так предполагаю
Меня спрашивают, что за аппаратура, я говорю, мол, самопил, но звучит нормально. А в случае с брэндовухой можно раздуться и сказать, например: "нуу, я на полянку могу 10кВт JBэля SRX привезти!" И клиент сразу цепенеет однако, это в теории, ведь нету у меня никакой дорогой брэндовухи. Но были случаи цепенения даже на жабы EONы и PRXы. А вообще почти всегда клиент или уже знает и доверяет мне, или ему абсолютно пофигу что я привезу, лишь бы недорого :) Производители ведь не дураки, поэтому свою фирменную комплектуху продают так дорого. Чтобы люди не занимались массовым запиливанием пассивных АС ИМХО для нас, провинциалов, самопил - спасение от бюджетной копроэкономической брэндовухи. Когда есть деньги на нормальные серии фирменных АС, и момент "райдерности" имеет место быть, самопил уже менее актуален. Тема о вечном и наболевшем, а потому обречена на переезд во флудилку :)
__________________
Продолжаю испытания на живучесть и уважаю отечественного производителя. |
Эти 3 пользователи поблагодарили temkich за это сообщение: |
04.05.2014, 09:45 | #10 |
WAVE PRO SPEAKERS
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 1,992
Поблагодарили: 4,892
Вес репутации: 15
Репутация: 96
|
Весь импорт по определению стоит завышенных денег, поскольку есть таможенные пошлины и нескромные аппетиты дилеров.
Если прибавить шильдик, то порой ценник становится неадекватно высоким, но и здесь есть вариант обойти посредников, заказав из Европы! По поводу "самопал" VS "фирма" - это очень расплывчатые понятия, в начале нужно с ними определиться! Фирма - фирме рознь, как например Саундкинг, Альто и Мартин с Майером - из чего видно, что и "фирма" и "качество" это никак не связанные понятия. Не помню кто сказал - "Фирма это просто ООО, ЗАО или ОАО, вот и все!" По поводу "самопала" есть нюансы, которые редко кто оглашает, но их необходимо понимать. Всех производителей можно разделить на 4 категории: 1) "Гараж" - это какие то разовые работы Вася Пупкина для себя или для друзей, по известным чертежам из интернета, с имеющимися в наличии динамики, без особого понимания происходящих процессов и без контроля качества (результата). Они обычно очень гордятся своими никчемными по сегодняшним меркам ящиками и любят говорить что звук собирали, когда ты еще не родился! 2) "Гараж +" - тот же гараж, но с огромным количеством теоретической информации в голове, с базкое какими навыками замеров, кое какими навыками расчетов и кое какими заводскими технологиями производства в перемешку с самопальными! Их продукт выглядит примерно как ровно собранный кабинет, покрашенный каким то г**ном или прилично собран и покрашен выглядит, но поет как то не так и вообще не понятно для чего и с чем. 3) "Частные мастерские" - (серийное производство) - в большинстве своем имеют технологии производства и покраски ничем не хуже фирменных! Все пилят на ЧПУ станках, красят в покрасочных камерах, теми же красками, что и "фирмачи" и с аналогичного оборудования. По сути это уже почти фирма и обычно действительно они со временем становятся фирмой. 4) "Фирма" - зарегистрированная торговая марка. Имеет своих инженеров-разработчиков. Свой маркетинг и логистику. Сервисные центры. Зачастую кастомные комплектующие. Дилерские сети по стране или по всему миру. При этом они могут выпускать полный хлам типа JBL JRX - но этот хлам по расчетам маркетологов в своем сегменте будет иметь устойчивый спрос. По сути это чистый бизнес!
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!" [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось Benya; 04.05.2014 в 12:58 Причина: Добавлено сообщение |
Эти 11 пользователи поблагодарили Sasha May за это сообщение: | alexandergor (04.05.2014), antell (04.05.2014), Benya (04.05.2014), Jora (04.05.2014), Kestass (04.05.2014), OZet (04.05.2014), Stebelek (04.05.2014), Strelez (04.05.2014), Владимир 57 (04.05.2014), Владимир Марченко (04.05.2014), Древнейший (04.05.2014) |
04.05.2014, 13:25 | #11 | |
Местный
Регистрация: 05.07.2010
Адрес: Italy
Сообщений: 1,227
Поблагодарили: 1,068
Вес репутации: 15
Репутация: 23
|
Sasha May,
Я думаю все поняли, что такое фирма, и что такое "самопал" в шапке. Недаром взял в кавычки. Речь идет о качественной продукции, такой же как и Ваша, а не про Альты и Васи Пупкины. Добавлено через 5 минут Цитата:
__________________
@slava_events Последний раз редактировалось Вячеслав22; 04.05.2014 в 13:30 Причина: Добавлено сообщение |
|
04.05.2014, 14:00 | #12 | ||
Остаться в живых
Регистрация: 16.08.2010
Адрес: Урал - Опорный край державы
Сообщений: 6,889
Поблагодарили: 12,334
Вес репутации: 21
Репутация: 108
|
Цитата:
Но если Цитата:
p.s. специфика, лично моей, музработы и клиентура таковы, что за всю жизнь никогда не спрашивали какой у меня "звук"..., раз или два по телефону задавали вопрос по микшеру, да и то, в том плане - "сколько у него дырок" |
||
04.05.2014, 14:09 | #13 |
Новичок
Регистрация: 17.03.2011
Адрес: Сургут
Сообщений: 15
Поблагодарили: 16
Вес репутации: 0
Репутация: 10
|
Тема из серии "А давайте расскажем друг другу то, что и так тут всем понятно" :)
Или "Если бы проклятые буржуи были такими тупыми, что продавали бы свои динамики за копейки, все мы были бы в шоколаде". |
Эти 5 пользователи поблагодарили val.r за это сообщение: | RU-SLAN (07.05.2014), Valers (04.05.2014), Александр Р. (04.05.2014), Леврон (04.05.2014), Толяша (04.05.2014) |
04.05.2014, 15:38 | #14 | |
Местный
Регистрация: 05.07.2010
Адрес: Italy
Сообщений: 1,227
Поблагодарили: 1,068
Вес репутации: 15
Репутация: 23
|
Цитата:
Кто не курсе, работодатели платят налог на рабочих в размере около 80% от зарплаты. Т е если получаешь 1000€ , то работодатель в гос-во отстегивает еще 800€. Молчу про налоги. Я думаю многим так же понятно, почему пр-во многие переводят в Китай.
__________________
@slava_events |
|
04.05.2014, 16:01 | #15 |
Местный
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
|
Тут ещё такой момент есть что сильная разница в цене самомпил vs фирма относится больше к сабам чем к топам. Заказав например самопильный саб за 40 тр аналогичного
качества заводской не получится найти даже за 60. При большом количестве ас эта разница только увеличится. Оптимальный вариант вижу использовать фирму с самопилом вместе |
Эти 3 пользователи поблагодарили Михаил 1985 за это сообщение: |
04.05.2014, 16:01 | #16 |
Местный
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,300
Поблагодарили: 1,879
Вес репутации: 16
Репутация: 117
|
Не надо забывать, что достойные бренды не только используют достойную комплектацию, но и жёстко отбирают её по параметрам, что дополнительно удорожает продукцию.
Например, можно самостоятельно сделать хороший измерительный микрофон из известного капсюля от Панасоник и стоить он будет 1000 р. Точно такой же по комплектации фирменный будет стоить в 10 раз дороже. Догадайтесь, почему? То же самое и с динамиками для АС. |
04.05.2014, 16:03 | #17 |
Местный
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
|
[QUOTE=OZet;2704440]Не надо забывать, что достойные бренды не только используют достойную комплектацию, но и жёстко отбирают её по параметрам, что дополнительно удорожает продукцию.
Это больше не от бренда зависит а от серии ас. |
04.05.2014, 16:08 | #18 | |
Остаться в живых
Регистрация: 16.08.2010
Адрес: Урал - Опорный край державы
Сообщений: 6,889
Поблагодарили: 12,334
Вес репутации: 21
Репутация: 108
|
Цитата:
кстати, подпись у Вячеслава такая, что хочется солнцезащитные очки одеть..., от ярких имён, реально зрение теряю |
|
Поблагодарили Александр Р.: | Вячеслав22 (04.05.2014) |
04.05.2014, 17:38 | #19 |
Местный
Регистрация: 21.07.2013
Адрес: Куйбышевская обл.
Сообщений: 1,724
Поблагодарили: 3,921
Вес репутации: 12
Репутация: 24
|
Один мой знакомый в Калининграде в прошлом году мне рассказал, что он преобрел не дорго очень доргой саб немецкой фирмы Fohhon так вот он сказал что остальные он выпилил сам и озвучивает площадки все довольны разницы ни какой. Сам не слышал поэтому ничего не могу сказать.
|
04.05.2014, 18:23 | #20 |
Местный
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 3,348
Поблагодарили: 3,938
Вес репутации: 17
Репутация: 128
|
shamil.hassibulin, у нас чаще наоборот. Сабы - самопил, топы - фирмА.
__________________
Продолжаю испытания на живучесть и уважаю отечественного производителя. |
Поблагодарили temkich: | Valers (04.05.2014) |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|