Настройка акустики с помощью смарт или подобных прог.

[Тонус]

Сообщение от s.krivorozhsky

тут вааще подъём от 200 до 65 Гц

Это сабовая десятка. ))

[s.krivorozhsky]

Сообщение от rew432

провал на заявленном динамике B&C результат интерференции при замере без щита и ящика. И ВСЕ!!!! И не надо размазывать сопли на 10 страниц! Просто признай.
Поэтому только у B&C в кривых такие провалы по низам . У всех динов. А у других контор - не такие кардинальные. Это же ЛОГИЧНО И ПОНЯТНО СРАЗУ!!!!!!!!

Виталя готов признать, что ты не прав???

[s.krivorozhsky]

Сообщение от rew432

провал на заявленном динамике B&C результат интерференции при замере без щита и ящика. И ВСЕ!!!!

Тысячекратно извиняюсь за назойливость, но вынужден повторить свой вопрос:

rew432 готов признать, что ты не прав???

[igor47]

лабораторка начинающего со Смаартом.
Появились за недорого неисправная пара SOLTON E15 В,"15"+"1.75" драйвер,би-Амп аналоговый,Частота раздела 2.7.кГц.Починил-отдельная история.Решил проверить Смартом пару идей.
1.Защить драйвер от постоянки конденсатором,в колонке на Вч была взованная ТДА 7293,уже не первый раз такую причину встречаю,да и читал что в пассивном би-ампе тоже некоторые используют кондёр-защита от дурака.
Далее Смаарт.Попробовал 3.3 мКф-спад АЧХ 4-6 дБ,6.6 мкф-спад 2-3 дБ,10 мкф-спад АЧХ-1-2 мКФ,15 мкф-ОК.На фазу драйвера конденсатор не влияет при всех эксперементах.Кондёр собрал 50 мКф из 2-х полярных,проверил -ОК.Думаю,что если случится аналогичный случай-драйвер будет живой.
2.Проверка по фазе на фазировку драйвера,понятно Би-амп,собранный на СМД-не решился лесть,решил поиграться инверсией драйвера.Колонка мордой вверх-микрофон в 50 см между драйвером и динамиком,отдельно отмерил АЧХ и ФЧХ дина и драйвера,при одной и тойже вычисленной Смаартом временной задержке.
Фильтрация 2.7Кгц-явна видна на графике АЧХ,яма при инверсии 900-5 Кгц.При прямом включении драйвера-яма пропала-на 6 дб (0.9-5 кГц),разбег фазы 40-70 градусов по данной ширине.Обрадовался,решил,что по заводу собраны колонки с браком(была инверсия по дефолту).
Приподнял микрофон на 1 м-всё развалилось наоборот.Затем ещё пробы-фаза драйвера постоянно меняется с изменением положения микрофона,до разворота в 180 градусов.Короче собрал с инверсией.
Просмотрел ролик Макса,надо мерять Нч и ВЧ на одном и том же расстоянии-непонятно откуда брать отсчёт,от морды или от примерно Катушки драйвера(динамика).Обратил внимание,что сМаарт считает поправку в см от катушки драйвера.Прошу подсказки,как правильно мерять,если у кого есть опытЗвонок задвиному -продвинотому настройщику фильтров и сведения-Смарт калечная прога и результат неверный,и сводить ей нельзя и куча негатива и никакого направления на верный путь.Мол ,можно доверять ЛАБу или хотя бы РЕВу,и показания будут в корне отличаться от Смарта.Ваше мнение???

[Тонус]

igor47, у колонки слишком высокий раздел для такого расстояния между центрами динамика и драйвера. Фаза плавает при малейшем изменении угла или расстояния, плохие внеосевые. Эта колонка ущербная, еë не свести в принципе.

Любая нормальная колонка сводится прекрасно на любом расстоянии.

А Лаб или REW не показывают когерентность (достоверность) измерений, они в нашем деле бесполезны.

[igor47]

1.

Сообщение от Тонус

Фаза плавает при малейшем изменении угла или расстояния, плохие внеосевые.

Это я и увидел практически и ввело меня в ступор.

Сообщение от Тонус

Любая нормальная колонка сводится прекрасно на любом расстоянии.

А какая нормальная? Предположу-с более низким разделом,хотя бы с 1.5 кГц?? или другие факторы??

[Тонус]

Сообщение от igor47

А какая нормальная?

Это которая инженерами сделана, а не маркетологами.
Расстояние между излучателями не более половины длины волны на частоте раздела должно быть в идеале.
В крайнем случае - не более одной длины волны.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

должно быть в идеале...

Коаксиал

[igor47]

Сообщение от Тонус

А какая нормальная?
Это которая инженерами сделана, а не маркетологами.
Расстояние между излучателями не более половины длины волны на частоте раздела должно быть в идеале.
В крайнем случае - не более одной длины волны.

Открыл по-быстрому РСФишный калькулятор.
2700 гЦ-полдлины волны-6.37 см,полная-12.7 см.
1600 гЦ-полдлины -10.75 см,полная-21.5см
Что было под руками померял.
Посмотрел Солтон-по морде-31 см,РСФ 312-32 см.Там и фиры для сведения-пишут маркетологи.
То есть более 90 процентов колонок-неправильные??

[Тонус]

Сообщение от igor47

То есть более 90 процентов колонок-неправильные??

Да, там основная задача - снижение себестоимости.

[Skysoull]

Сообщение от Тонус

Расстояние между излучателями не более половины длины волны на частоте раздела должно быть в идеале.
В крайнем случае - не более одной длины волны.

Частоту раздела берем акустическую или электрическую?

[seregan1]

Акустическую.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Skysoull

Частоту раздела берем акустическую или электрическую?

В идеале самую высокую в диапазоне совместной работы , оказывающую влияние при интерференции на АЧХ...

Сообщение от igor47

То есть более 90 процентов колонок-неправильные??

100% колонок это компромиссные решения...даже коаксиалы имеют недостатки...

[seregan1]

Сейчас многие процессоры имеют в своём арсенале FIR, IIR и ALLPASS фильтры.

Как использовать ALLPASS интуитивно понятно - выбрал 180 или 90 градусов и двигай фазу, перемещая ALLPASS возле точки раздела влево/вправо. Всё сразу видно в SMAART, они помогают очень точно "уложить" фазы соседних полос друг на друга даже если в полосах применены фильтры разных порядков и типов. Иногда при этом и задержка не требуется.

Сложнее с FIR и IIR. Как считать и создавать эти фильтры? Как интегрировать данные SMAART в процесс их создания? Как добиться практически горизонтальной ФЧХ, используя все эти инструменты?

[Тонус]

Сообщение от seregan1

Как считать и создавать эти фильтры? Как интегрировать данные SMAART в процесс их создания? Как добиться практически горизонтальной ФЧХ, используя все эти инструменты?

С FIR рабочий процесс сильно зависит от возможностей софта.

В софте FIR Designer, например, всё просто - импортируем замер из СМААРТа, софт показывает ФЧХ замера, ФЧХ фильтров и симулирует их сумму (результат). Крутим фазовые фильтры пока не получим ровный результат. Готово, выгружаем получившийся фильтр в процессор.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

В софте FIR Designer, например, всё просто - импортируем замер из СМААРТа, софт показывает ФЧХ замера, ФЧХ фильтров и симулирует их сумму (результат). Крутим фазовые фильтры пока не получим ровный результат. Готово, выгружаем получившийся фильтр в процессор.

Никакие самостоятельные настройки пользователя принципиально не смогут исправить косяки, допущенные при разработке и создании акустической системы.

Чисто для самоутверждения можно вылизывать систему применяя современные методы коррекции , но для этого необходимы два условия:
1.Правильно спроектированная и сконструированная система
2.Правильно подготовленное помещение
И если первое условие у брендовых изделий ещё можно (с натяжкой) констатировать , то второе маловероятно даже на открытых площадках...

[Тонус]

s.krivorozhsky, всë верно, у системщиков говорят - настроить можно только хороший дизайн. То есть не должно быть ошибок в железе. А потом уже настройки.