Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.05.2016, 11:48   #1
Пользователь
 
Регистрация: 04.06.2015
Сообщений: 59
Поблагодарили: 16
Вес репутации: 9
Репутация: 10
По умолчанию Behringer iNUKE NU6000, вопрос?

Вопрос .. Реальная мощность(RMS) усилителя Behringer iNUKE NU6000 = 1500 Вт на 1 канал на 4 Ом.
Верно, или есть аргументы? В паспорте указать пиковая мощнисть, я так понимаю!
У нас кто не купит данный усилитель, сразу почему-то продают.
Вуйко Иван вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 18.05.2016, 12:18   #2
Бывший LABUCH
 
Аватар для AMSound
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Украина. Каховка
Сообщений: 5,595
Поблагодарили: 5,993
Вес репутации: 25
Репутация: 255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вуйко Иван
Реальная мощность(RMS) усилителя Behringer iNUKE NU6000 = 1500 Вт на 1 канал на 4 Ом.
Где-то уже было... Реальная мощность у него 1100 Вт на канал на 4 Ом.
__________________
SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX;
ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804.
YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: labuch44
Заходите в гости, не забывайте подписываться:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
AMSound вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2016, 13:34   #3
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,959
Поблагодарили: 15,289
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

Ничего удивительного, что продают, не успев купить. Кому нафиг нужен усилитель, который искажать сигнал начинает уже на 60% громкости? Выкладывали уже измерения с осциллографом на видео, там очень хорошо видно, что этот усилитель вытворяет с сигналом. Это же предел наглости на треть завышать праметры! Реально Вы получаете усилитель на треть менее мощный.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили trident за это сообщение:
Artemonishe (18.05.2016), LSS (18.05.2016)
Старый 18.05.2016, 17:11   #4
Местный
 
Аватар для Zh_serhij
 
Регистрация: 19.06.2010
Сообщений: 152
Поблагодарили: 94
Вес репутации: 14
Репутация: 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
Реально Вы получаете усилитель на треть менее мощный.
Считаю, что здесь производитель не соврал:
1) мощность указана програмная - 3000Вт на канал;
2) соответственно, делим на 2 и получим мощнисть на 1кГц - 1500 Вт на канал;
3) в соответствии на 20-20000 Гц будет - 1400 Вт (не более)
4) делаем скидку на импульсный блок, получим 1100-1200 Ватт в реальных условиях, и то если будем качать топы!
Zh_serhij вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2016, 17:29   #5
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,959
Поблагодарили: 15,289
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

Zh_serhij, так и хочтся процитировать из Филатова про состояние сознания по субботам. Есть два вида рекламы: правда и ложь. В рекламе этого усилителя мощность указана не честно. А считать Вы можете что угодно. Особенно изящно у Вас получается про "делаем скидку на импульсный блок". Не надо делать дураков из форумчан и самому не нужно включать дурака, привыкнуть можно, а это плохая привычка. В хороших усилителях никакой "скидки" на импульсный БП делать не приходится. Не верите - посмотрите тесты NAG, Санвей, ЛабГруппен. А Айнюк просто дрянь, отсюда и все хитрожопости со "скидками".
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

Последний раз редактировалось trident; 18.05.2016 в 19:35
trident вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили trident за это сообщение:
LSS (18.05.2016), ol777en (25.04.2021), Sasha May (19.05.2016)
Старый 18.05.2016, 18:24   #6
Бывший LABUCH
 
Аватар для AMSound
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Украина. Каховка
Сообщений: 5,595
Поблагодарили: 5,993
Вес репутации: 25
Репутация: 255
По умолчанию

Если кому-то интересно и не лень переводить с буржуинского, то вот тема с полным раскладом:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

И на нашем форуме эта тема обсуждалась:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX;
ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804.
YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: labuch44
Заходите в гости, не забывайте подписываться:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
AMSound вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2016, 18:36   #7
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,959
Поблагодарили: 15,289
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

В дополнение к вышесказанному видео про Айнюк с измерениями [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
И для сравнения измерения NAG QM400 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили trident за это сообщение:
AMSound (18.05.2016), smereka (18.05.2016)
Старый 18.05.2016, 19:25   #8
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 15
Репутация: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zh_serhij
1) мощность указана програмная - 3000Вт на канал;
У усилителя нет такого параметра как програмная мощность.
И импульсный БП чаще всего лучше трансформаторного, особенно если он с корректором мощности.
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2016, 19:28   #9
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,766
Поблагодарили: 7,742
Вес репутации: 20
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вуйко Иван Посмотреть сообщение
Вопрос .. Реальная мощность(RMS) усилителя Behringer iNUKE NU6000 = 1500 Вт на 1 канал на 4 Ом.
Верно, или есть аргументы? В паспорте указать пиковая мощнисть, я так понимаю!
У нас кто не купит данный усилитель, сразу почему-то продают.
Реальная на 8 ом у айнука 6000 с сабами в районе 1100 ватт. У меня есть ещё 2 усилка от других производителей примерно такой же мощности, айнук им не уступает. Прокачать нормально пару сабов с динамиками BEYMA с долговременной мощностью 1000 ватт хилым усилком не получится. Айнук прокачивает очень хорошо. Так что, работает у меня на сабах несколько лет и продавать не планирую. У вас там народ наверное привык к Лабам. Есть несколько сотен тысяч лишних рублей, покупай Лабы, хуже точно не будет.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователи поблагодарили ГенаЛог за это сообщение:
deadoff (02.11.2018), edgar_ym (03.04.2017), kraft999 (19.05.2016), LR Fader (07.03.2018), ol777en (25.04.2021), serb74 (12.11.2016)
Старый 18.05.2016, 19:29   #10
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,959
Поблагодарили: 15,289
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

mAxSpace, там указано 3000 вт на 4 ома. А Zh_serhij похоже просто торгует этим добром. На один пост столько чуши напороть - это надо богатую фантазию иметь. Видимо решил, что тут сплошные лохи на форуме.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2016, 19:52   #11
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 15
Репутация: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГенаЛог
Реальная на 8 ом у айнука 6000 с сабами в районе 1100 ватт
да никто не говорит что он некудышный, мощность указана неверно, причём прилично. Вот у вашего заявлено 6квт, а по вашим словам снимаете 2,2 квт.
Разговор об этом.
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2016, 20:21   #12
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,766
Поблагодарили: 7,742
Вес репутации: 20
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
да никто не говорит что он некудышный, мощность указана неверно, причём прилично. Вот у вашего заявлено 6квт, а по вашим словам снимаете 2,2 квт.
Разговор об этом.
Что заявлено, то и снимаю.
Если заглянуть в мануал, то там у айнука 6000dsp укузана мощность
RMS 8 om per canal, stereo 1100w
RMS 4 om per canal, stereo 2100w
Прежде, чем покупать усилитель, надо почитать мануал и узнать его мощность RMS. Я обычно так делаю.
А максимальные значения на минимальном импедансе указываются в рекламных целях для тех, кто ваще мало что понимает в усилителях, то есть, для лохов.
Странно, как это люди, не читая мануал, начинают чё то там измерять и пытаются получить выдуманную ими мощность 3000 ватт на канал на 8-ми омах, когда такой мощности в мануале даже максимальной нет. Тупо, однако!
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.

Последний раз редактировалось ГенаЛог; 18.05.2016 в 20:44
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили ГенаЛог за это сообщение:
edgar_ym (03.04.2017), ol777en (25.04.2021), serb74 (12.11.2016)
Старый 18.05.2016, 20:57   #13
Пользователь
 
Регистрация: 03.11.2015
Сообщений: 33
Поблагодарили: 5
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Если заглянуть в мануал на iNUKE NU6000 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] или на заднюю панель усилителя там мощность указана 3000 Вт при нагрузке 4 Ом и 1500 Вт при нагрузке 8 Ом, но беренджеровцы не указывают стандарт или методику, по которым они измеряли мощность усилителя. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Из этого следует, что измеряли они по каким-то своим стандартам, что для фирменных изделий является ИМХО откровенным позором.
baldares вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2016, 21:20   #14
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,766
Поблагодарили: 7,742
Вес репутации: 20
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от baldares Посмотреть сообщение
Если заглянуть в мануал на iNUKE NU6000 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] или на заднюю панель усилителя там мощность указана 3000 Вт при нагрузке 4 Ом и 1500 Вт при нагрузке 8 Ом, но беренджеровцы не указывают стандарт или методику, по которым они измеряли мощность усилителя. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Из этого следует, что измеряли они по каким-то своим стандартам, что для фирменных изделий является ИМХО откровенным позором.
У меня есть усилитель и мануал к нему. Для лохов Maximum Output Power там указана на 8 ом 1600 на канал ватт в стерео режиме, на 4 ома 3100 ватт на канал в стерео режиме.
Для тех, у кого немного работает соображалка, указана мощность RMS на 8 ом 1100 ватт на канал в стерео режиме и на 4 ома 2100 ватт на канал в стерео режиме.
Если кто то мне не верит, могу отсканировать страницу со спецификацией.
И когда я покупал усилок, то точно знал, что на 8 ом RMS у него 1100 ватт на канал, ну, а тот кому лень узнавать точные характеристики, читает рекламные буклеты в интернете. Но это уже не мои проблемы.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили ГенаЛог за это сообщение:
edgar_ym (03.04.2017), LR Fader (07.03.2018), ol777en (25.04.2021)
Старый 18.05.2016, 21:25   #15
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,959
Поблагодарили: 15,289
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

ГенаЛог, скажи же мне, дружище, какого уровня в миливольтах подаётся сигнал на вход усилителя при измерении мощности RMS? Вспомнил? А теперь посмотри на приведённое мною выше видео скажи, какое там напряжение на входе при отсутствии видимых искажений сигнала на осциллографе. Айнюк выдаёт указанные в мануале ВАТТЫ. Но выдаёт их с таким иск4ажением и ограничением, что говорить о честных цифрах просто не приходится. Именно поэтому усилитель дрянь, а не потому что не выдаёт заявленного в мануале. Не выдаёт он заявленного В РЕКЛАМЕ и это тоже ему не плюс. Можно конечно сказть, что Берин меряестя с 10% (20%, 30% ???) уровнем искажений. Ну так на это опять таки уже выше было сказано, а я добавлю - усилитель мерить с искажением 1% уже свинство. А уж с 10% искажениями только говно и мерить. К чему и вернулись, а именно: усилитель барахло.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

Последний раз редактировалось trident; 18.05.2016 в 21:40
trident вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили trident за это сообщение:
AMSound (19.05.2016), LSS (19.05.2016), smereka (18.05.2016)
Старый 18.05.2016, 21:42   #16
Пользователь
 
Регистрация: 03.11.2015
Сообщений: 33
Поблагодарили: 5
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГенаЛог Посмотреть сообщение
У меня есть усилитель и мануал к нему, где указана мощность RMS на 8 ом 1100 ватт на канал в стерео режиме и на 4 ома 2100 ватт на канал в стерео режиме.
Если кто то мне не верит, могу отсканировать страницу со спецификацией
Нисколько не сомневаюсь в Ваших словах. А что мешало производителю честно указать эти данные в мануалах на оф. сайте и на задней панели аппарата? За кого считает производитель своих потенциальных покупателей, если указывает мощность, измеренную по каким-то своим стандартам? Скачал сейчас мануал с официального сайта [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Нет там мощности,измеренной по RMS. Опять тот-же лохотрон.
baldares вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2016, 21:45   #17
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,959
Поблагодарили: 15,289
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

baldares, это не мануал (Referense Manual), это инструкция по быстрому старту (Quick Start Guide)/ Но Вы правы, цифры на стр. 26-30 указаны некорректные.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2016, 21:55   #18
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,766
Поблагодарили: 7,742
Вес репутации: 20
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
ГенаЛог, скажи же мне, дружище, какого уровня в миливольтах подаётся сигнал на вход усилителя при измерении мощности RMS? Вспомнил? А теперь посмотри на приведённое мною выше видео скажи, какое там напряжение на входе при отсутствии видимых искажений сигнала на осциллографе. Айнюк выдаёт указанные в мануале ВАТТЫ. Но выдаёт их с таким иск4ажением и ограничением, что говорить о честных цифрах просто не приходится. Именно поэтому усилитель дрянь, а не потому что не выдаёт заявленного в мануале. Не выдаёт он заявленного В РЕКЛАМЕ и это тоже ему не плюс. Можно конечно сказть, что Берин меряестя с 10% (20%, 30% ???) уровнем искажений. Ну так на это опять таки уже выше было сказано, а я добавлю - усилитель мерить с искажением 1% уже свинство. А уж с 10% искажениями только говно и мерить. К чему и вернулись, а именно: усилитель барахло.
Чувствительность по входу разной бывает. У одних усилков, например, 0,75 в, у других-1в. При заявленной rms1100 ватт кни должен укладываться в заявленные (и он очень низкий), а при мощностях повыше, ближе к max, кни возрастает очень сильно. При мощности до 1100 ватт айнук чистенько звучит. Ну, если разгонять усилок выше rms, искажения и будут засирать звук. А если ещё и грязные мр3 гонять, то ваще уши в трубочку. У меня есть айнук, я прекрасно знаю, как он работает, так что.. Из пустого в порожнее. Я на 100 процентов уверен, что при слепом сравнении ты не определишь, где айнук. Проверяли, и не раз с разными обсирателями, звучит айнук хорошо. Правда потом обсиратели отшучивались.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили ГенаЛог за это сообщение:
edgar_ym (03.04.2017), LR Fader (07.03.2018)
Старый 18.05.2016, 21:58   #19
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,959
Поблагодарили: 15,289
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

У Айнюка 0.775, это указано в мануале и в квик старте. А перегружаться он начинает уже при двух третях громкости. В то время как на правильных усилителях полностью выкрученная ручка громкости никаких искажений не даёт.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили trident:
amiri (22.03.2017)
Старый 18.05.2016, 22:07   #20
Местный
 
Аватар для djvoron
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Тверь
Сообщений: 741
Поблагодарили: 1,476
Вес репутации: 15
Репутация: 87
По умолчанию

inuke на громкости, близкой к максимальной очень сильно корявит звук [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
а главный минус - не верная работа клип-идикатора, из-за которой создается впечатление, что есть запас, а по факту уже прут во всю искажения!
djvoron вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили djvoron за это сообщение:
AMSound (19.05.2016), Олег 65 (18.05.2016)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 16:28.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.